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Por Tierra Mar y Aire

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La defensa de Canarias

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  • UrcitanoU Urcitano

    @lepanto dijo en La Defensa de Canarias:

    Canarias en el mar con los planteamientos actuales, está sobredimensionada con respeto a la península

    Tengo mis dudas respecto a eso.
    No se si te refieres a que en Las Palmas hay 4 BAM y para la peninsula 2.

    @lepanto dijo en La Defensa de Canarias:

    Y la gran pregunta, aparte del enemigo habitual, contra quién hay que defenderla ?

    Yo no diré enemigo (eso se lo estan ganando ellos a pulso), pero tengo dos libros, uno de un ex-JEMAD y otro de un ex-AJEMA y ambos los ven como una amenaza real en el medio plazo.

    • 1973 Un Albatros del Grupo 22 abrio fuego para disuadir a un patrullero marroqui de apresar un pesquero español.
    • 1975 Marruecos invadió y posterior ocupación militar de la entonces PROVINCIA ESPAÑOLA del Sahara.
    • 1977/1985 Incidentes pesqueros y ataques contra barcos españoles del Frente Polisario, a destacar el MENCEY DE ABONA, CRUZ DEL MAR, JUNQUITO y TAGOMAGO.
    • 1980 Un Mirage F1 marroquí disparó contra el destructor español "Almirante Ferrándiz" en aguas del Sáhara.
    • 2002 Crisis de Perejil.
    • Posible participación o colaboración franco-marroquí en el 11M.
    • 2021 Crisis migratoria Ceuta, zona gris o guerra hibrida de manual.
    • ACTUALMENTE reivindicaciones territoriales sobre Ceuta Melilla y Plazas de Soberanía, delimitación de zonas marítimas y exclusivas en aguas Canarias y recursos subacuáticos.

    Y ojo que con nuestro vecino del Norte no iba tampoco a ningún lado.
    Francia y Marruecos planean un cable submarino que esquiva la red española
    https://theobjective.com/espana/andalucia/2026-02-17/francia-marruecos-cable-submarino-esquiva-red/

    Solo con la ULTIMA, la mas actual, Canarias debería de tener los AVANTES 1800, sino en servicio, encargados ya.

    elgranmazapanE Desconectado
    elgranmazapanE Desconectado
    elgranmazapan
    escribió Última edición por elgranmazapan
    #21

    @Urcitano dijo en La Defensa de Canarias:

    Posible participación o colaboración franco-marroquí en el 11M

    ¿Posible?
    Por lo demás estoy completamente de acuerdo contigo.
    A mí juicio,habría que encargar mínimo 4 unidades.

    UrcitanoU 1 Respuesta Última respuesta
    0
    • lepantoL Desconectado
      lepantoL Desconectado
      lepanto
      escribió Última edición por lepanto
      #22

      Vamos a ver los cuatro BAM tienen su base en Las Palmas, por una decisión que responde a rentabilizar económicamente la cadena logística y el mantenimiento, concentrando los buques de un mismo tipo en la misma base, y obviamente por ser un buque de más empaque que lo que antes se veía por ahí. Si bien dado el número bajo de buques de este tipo, nunca se cumplió la idea inicial, y andan por el mundo adelante, por lo que si, base en Canarias y pueden estar en cualquier sitio.

      Pero eso pasa también con los Serviola, base en Ferrol, y los ves por el Mediterráneo o golfo de Guinea, un día si y otro también.

      Me conozco de memoria las buenas acciones que citas de nuestro amigo marroquí y no me fio un pelo. Pero es que en ese entorno y al Sur, no hay nadie ni nada, salvo chinos y rusos "pescando".

      Eso no significa dejar ese mar en barbecho, pero ahí prima lo que haga el EA y sus medios. Patrulla marítima con tripulación o sin tripulación. Mas lejos y más rápidos, ningún buque se puede comparar.
      Los medios navales marroquíes son escasos al día de hoy y muy heterogéneos, no generan una fuerza ni compacta ni de entidad. Una acción del EA, sobre ellos, podría mantenerlos a raya por no decir otra cosa y ahí si que hay una respuesta inmediata.

      Lo único cierto es que en todo nuestro mar territorial, peninsular o insular, hay una enorme carencia de patrulleros, ahora y en los últimos 30 años, pues ya con los Serviola, se pretendía tener 16 y nos quedamos con la cuarta parte, así desde los 90. De BAM para abajo achatarrar todo es muy necesario y sustituirlo, pero no con chalupas de 25 metros, para pasear en las festividades al almirante de turno. La fuerza de acción marítima necesita buques en un rango de 800 a 1400 toneladas y no menor de 16 unidades, con seis como mínimo para Canarias, su entorno y el eje a Gibraltar.

      Después ya veríamos, pues la carencia de escoltas es manifiesta, lo dijimos siempre.

      El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

      1 Respuesta Última respuesta
      0
      • elgranmazapanE elgranmazapan

        @Urcitano dijo en La Defensa de Canarias:

        Posible participación o colaboración franco-marroquí en el 11M

        ¿Posible?
        Por lo demás estoy completamente de acuerdo contigo.
        A mí juicio,habría que encargar mínimo 4 unidades.

        UrcitanoU Desconectado
        UrcitanoU Desconectado
        Urcitano
        escribió Última edición por
        #23

        @elgranmazapan dijo en La Defensa de Canarias:

        ¿Posible?

        No quiero parecer MUY conspiranoico.

        Oderint dum metuant

        1 Respuesta Última respuesta
        0
        • M Desconectado
          M Desconectado
          Milites
          escribió Última edición por
          #24

          Lo primero que sería procedente seria un MDCC (Mando Defensa Conjunto Canarias). Que yo extendería a norte y oeste de África como cuartel general.

          Hubo uno igual hace años, en cuanto a Canarias. Duro un suspiro, supongo que el balance fajines- doctrina conjunta indicó un balance hacia en fajín.

          1 Respuesta Última respuesta
          0
          • VorlonV Desconectado
            VorlonV Desconectado
            Vorlon
            escribió Última edición por
            #25

            Tampoco es tan necesario ese mando, por la sencilla razón que es el MOPS el director de todas las operaciones interiores y exteriores como CG principal ,completo y en territorio nacional.

            Lo mas importante sería a mi juicio, que la disuasión tengas lo medios que tengas, estes dispuesto a ejercerla y llegado el caso usar la herramienta maza que son las FAS.
            El resto todo son estructuras orgánicas internas, que cierto es, se pueden aligerar para que las tomas de decisiones sean mas ràpidas.
            Quizás esto es lo que no se quiere, que cualquier medida o decisión se vaya perdiendo por la maraña burocrática en la que sean convertido las FAS y resto de instituciones.

            Por lo demás, no creo que fueran muchos cambios necesarios en el archipiélago.
            Completar el GAAA con las baterías necesarias para ser eficaz y moderno. no dos triste lanzadores NASAMS.
            Dotar al Bhelma VI con pájaros modernos, 4-6 Chinook y 8-10 UH145 para escolta, apoyo de fuego e inserciones.
            Dotar de embarcaciones rápidas tipo CV90 , un par de LST 100 o similar para movimientos intraislas o mas allá, a los batallones tanto del ET ,como a la AGRUCAN...
            Todos estos batallones deberían tener entrenamiento lde uso litoral
            Y con los medios del EdA ,actualizados ,con los apoyos puntales desde la península creo basta y sobra.

            Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥

            ¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

            A 1 Respuesta Última respuesta
            0
            • VorlonV Vorlon

              Tampoco es tan necesario ese mando, por la sencilla razón que es el MOPS el director de todas las operaciones interiores y exteriores como CG principal ,completo y en territorio nacional.

              Lo mas importante sería a mi juicio, que la disuasión tengas lo medios que tengas, estes dispuesto a ejercerla y llegado el caso usar la herramienta maza que son las FAS.
              El resto todo son estructuras orgánicas internas, que cierto es, se pueden aligerar para que las tomas de decisiones sean mas ràpidas.
              Quizás esto es lo que no se quiere, que cualquier medida o decisión se vaya perdiendo por la maraña burocrática en la que sean convertido las FAS y resto de instituciones.

              Por lo demás, no creo que fueran muchos cambios necesarios en el archipiélago.
              Completar el GAAA con las baterías necesarias para ser eficaz y moderno. no dos triste lanzadores NASAMS.
              Dotar al Bhelma VI con pájaros modernos, 4-6 Chinook y 8-10 UH145 para escolta, apoyo de fuego e inserciones.
              Dotar de embarcaciones rápidas tipo CV90 , un par de LST 100 o similar para movimientos intraislas o mas allá, a los batallones tanto del ET ,como a la AGRUCAN...
              Todos estos batallones deberían tener entrenamiento lde uso litoral
              Y con los medios del EdA ,actualizados ,con los apoyos puntales desde la península creo basta y sobra.

              A Conectado
              A Conectado
              ajamba
              escribió Última edición por
              #26

              @Vorlon Y una base de minisubmarinos.

              Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.

              Erwin Rommel

              1 Respuesta Última respuesta
              0
              • VorlonV Desconectado
                VorlonV Desconectado
                Vorlon
                escribió Última edición por Vorlon
                #27

                Link Preview Image
                Canarias, Frontera Avanzada I

                La defensa de Canarias ha analizarse como una frontera avanzada y plantarse su seguridad teniendo en cuenta dominios terrestres, aéreo y marítimo

                favicon

                Defensa.com (www.defensa.com)

                La condición de archipiélago introduce además un rasgo esencial: la fragmentación física del territorio obliga a concebir la defensa como un problema de movilidad y conexión permanente entre islas. Ninguna posición individual resulta decisiva por sí misma; lo determinante es la capacidad de actuar como un sistema coordinado

                Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥

                ¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

                A 1 Respuesta Última respuesta
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                • VorlonV Vorlon

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                  Canarias, Frontera Avanzada I

                  La defensa de Canarias ha analizarse como una frontera avanzada y plantarse su seguridad teniendo en cuenta dominios terrestres, aéreo y marítimo

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                  Defensa.com (www.defensa.com)

                  La condición de archipiélago introduce además un rasgo esencial: la fragmentación física del territorio obliga a concebir la defensa como un problema de movilidad y conexión permanente entre islas. Ninguna posición individual resulta decisiva por sí misma; lo determinante es la capacidad de actuar como un sistema coordinado

                  A Conectado
                  A Conectado
                  ajamba
                  escribió Última edición por
                  #28

                  @Vorlon Buen artículo, me quedo con la parte de "control marítimo y capacidad de negación de área".
                  Screenshot_2026-03-11-11-23-25-188_com.android.chrome-edit.jpg

                  Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.

                  Erwin Rommel

                  1 Respuesta Última respuesta
                  0
                  • lepantoL Desconectado
                    lepantoL Desconectado
                    lepanto
                    escribió Última edición por
                    #29

                    Curioso otro retirado, y los activos que dicen, están afónicos.

                    El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

                    F 1 Respuesta Última respuesta
                    0
                    • M Desconectado
                      M Desconectado
                      Milites
                      escribió Última edición por
                      #30

                      El control marítimo incluye el ámbito submarino, o ese lo dejamos para otro momento de la historia del universo?

                      LazarusL A 2 Respuestas Última respuesta
                      0
                      • M Milites

                        El control marítimo incluye el ámbito submarino, o ese lo dejamos para otro momento de la historia del universo?

                        LazarusL Desconectado
                        LazarusL Desconectado
                        Lazarus
                        escribió Última edición por
                        #31

                        @Milites Porque te complicas tanto, si ni tan siquiera sabemos que va por la superficie si apagan sus AIS...

                        1 Respuesta Última respuesta
                        0
                        • M Milites

                          El control marítimo incluye el ámbito submarino, o ese lo dejamos para otro momento de la historia del universo?

                          A Conectado
                          A Conectado
                          ajamba
                          escribió Última edición por
                          #32

                          @Milites Creo que se está refiriendo al SSN S-100 Poseidón.

                          Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.

                          Erwin Rommel

                          1 Respuesta Última respuesta
                          0
                          • lepantoL lepanto

                            Curioso otro retirado, y los activos que dicen, están afónicos.

                            F Desconectado
                            F Desconectado
                            frapu
                            escribió Última edición por
                            #33

                            @lepanto mientras estaban activos bien calladitos que estas mas guapo, niño es jubilarse y no callan. !Anda e iros a la porra!

                            1 Respuesta Última respuesta
                            0
                            • VorlonV Desconectado
                              VorlonV Desconectado
                              Vorlon
                              escribió Última edición por Vorlon
                              #34

                              En activo no se puede hablar en publico.
                              Lo que digan, lo dirán, si lo dicen, en los cauces adecuados.
                              Y les harán el caso que quieran hacer.
                              Y no es por ser el abogado del diablo.
                              Pero las FAS, FCSE son así...

                              Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥

                              ¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

                              M 1 Respuesta Última respuesta
                              0
                              • LazarusL Desconectado
                                LazarusL Desconectado
                                Lazarus
                                escribió Última edición por
                                #35

                                Si eso de que mientras son miembros de las FCSE no pueden aparecer a decir lo que ellos creen, hasta lo comprendo.

                                Pero es que cuando se retiran, dicen que ellos habrian hecho lo contrario de lo que ellos, estando a los mandos, hicieron o propusieron.

                                Que no son "alferez retirado" el que habla, que es "Almirante Retirado" o "General Retirado" los que se ponen a rajar. Pero cuando estaban dentro, no es que no dijeran nada, es que apoyaron el cambio que luego critican.

                                No se les pide que rompan la omerta, ya solo se pide que sean coherentes consigo mismos!

                                1 Respuesta Última respuesta
                                0
                                • VorlonV Vorlon

                                  En activo no se puede hablar en publico.
                                  Lo que digan, lo dirán, si lo dicen, en los cauces adecuados.
                                  Y les harán el caso que quieran hacer.
                                  Y no es por ser el abogado del diablo.
                                  Pero las FAS, FCSE son así...

                                  M Desconectado
                                  M Desconectado
                                  Milites
                                  escribió Última edición por
                                  #36

                                  @Vorlon

                                  Tienes toda la razón.

                                  Pero las medidas, decisiones, cambios, correcciones, proyectos, programas etc... que presentan o no presentan, aprueban o no aprueban, firman o no firman, pueden ser analizados, así cómo sus consecuencias.

                                  ¿O son "irresponsables" como el Borbón?

                                  Así soy JEMAD yo.

                                  1 Respuesta Última respuesta
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