Flotilla de Aeronaves Armada Española
-
Yo es que centraría el futuro de la FLOAN en los tres modelos que se están incorporando ampliando el número de ellos a cantidades racionales de unos 18-24 aparatos por modelos, me refiero al NH90 como transporte táctico e infantería de marina, SH60R como ASW y AS, y H135 de escuela, enlace, y para dotación de patrulleros y OPVs.
Se que el modelo yankee no tiene muchos adeptos por aquí, pero una vez compradas las ocho primeras unidades que todavía no hemos recibido sería un error quedarse en un número tan bajo para ir a por un NH90 ASW que solo Dios sabe cuando lo tendríamos (porque está claro que se querría uno nuevo construido aquí, nada de un aparato ya existente en otros países).
En cuanto al NH90 no se me ocurre modelo mejor para la IM y transporte táctico, y encima producido aquí, con el segundo lote ya nos acercaremos a esos 18-24 aparatos.
Y sobre el H135, ya he expuesto varias veces que no es un aparato tan pequeño como parece y la Armada lo está comprobando también y usándolo embarcado en muchas misiones y no solo de escuela y enlace. Compraría más, ¿que lo ideal sería un modelo intermedio como va a hacer el ET? Si, pero la FLOAN es mucho más pequeña y modesta que las FAMET, hay que optimizar los recursos mejor.
@Pepillo dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
Se que el modelo yankee no tiene muchos adeptos por aquí, pero una vez compradas las ocho primeras unidades que todavía no hemos recibido sería un error quedarse en un número tan bajo para ir a por un NH90 ASW que solo Dios sabe cuando lo tendríamos (porque está claro que se querría uno nuevo construido aquí, nada de un aparato ya existente en otros países).
Ese es el plan oculto.
La compra más estúpida que ha hecho el Ministerio de Defensa de material americano en los últimos 25 años. En dura pugna con los Foxrot. Tirar 900 kilos de dólares.
Si encima no sale el plan oculto, además de estúpida, ridícula.Y no por el helicóptero.
@Pepillo dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
hay que optimizar los recursos mejor.
@Pepillo dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
tres modelos
Ideal.
-
@Pepillo dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
Se que el modelo yankee no tiene muchos adeptos por aquí, pero una vez compradas las ocho primeras unidades que todavía no hemos recibido sería un error quedarse en un número tan bajo para ir a por un NH90 ASW que solo Dios sabe cuando lo tendríamos (porque está claro que se querría uno nuevo construido aquí, nada de un aparato ya existente en otros países
Por mi parte no tengo nada en contra del MH-60R. Lo que digo es que para mantener la "comunalidad", la fabricación y disponibilidad de suministros, lo suyo sería evolucionar al NH-90 ASW.
Que tampoco es tan terrible como helo embarcado.
@ajamba dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
Por mi parte no tengo nada en contra del MH-60R. Lo que digo es que para mantener la "comunalidad", la fabricación y disponibilidad de suministros, lo suyo sería evolucionar al NH-90 ASW.
Que tampoco es tan terrible como helo embarcado.
Y te lo compro, yo también estaría a favor de unificar los modelos. Pero una vez que ya se van a entregar los ocho primeros SH60R y se están entregando también los SH90 TTH mientras que el ASW nuestro solo existe sobre el papel, pues seguiría con esos dos modelos, la comunalidad ya la hemos roto e ir a por el SH90ASW ahora traerá retrasos y sobre costes. Pero ya te digo también que es lo que va a pasar, lo mió es solo una opinión de lo que haría no de lo que va a ocurrir.
-
J. Moreno (Armada): "El tercer helicóptero NH90 llegará antes de final de año"
Nos hemos apoyado tanto en el Ejército de Tierra como en el Ejército del Aire y del Espacio y la propia Airbus Helicopters para el adiestramiento de ese núcleo inicial que formó la Escuadril ...
Infodefensa - Noticias de defensa, industria, armamento y ejércitos (www.infodefensa.com)
Por cierto,es el primera artículo desde que el gobierno aprobó la tercera fase de NH90 incluyendo unidades adicionales para la armada que hablan de ello, dicen que serán unidades mejoradas, FLIR, DASS, ametralladoras en las ventanas, etc., aunque siguen sin confirmar cuantas unidades de las 31 aprobadas llegarán a la Armada, según fuentes entre 5 y 11 más para conformar con los siete primeros 12 o 18 SH90.
dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
J. Moreno (Armada): "El tercer helicóptero NH90 llegará antes de final de año"
Nos hemos apoyado tanto en el Ejército de Tierra como en el Ejército del Aire y del Espacio y la propia Airbus Helicopters para el adiestramiento de ese núcleo inicial que formó la Escuadril ...
Infodefensa - Noticias de defensa, industria, armamento y ejércitos (www.infodefensa.com)
Por cierto,es el primera artículo desde que el gobierno aprobó la tercera fase de NH90 incluyendo unidades adicionales para la armada que hablan de ello, dicen que serán unidades mejoradas, FLIR, DASS, ametralladoras en las ventanas, etc., aunque siguen sin confirmar cuantas unidades de las 31 aprobadas llegarán a la Armada, según fuentes entre 5 y 11 más para conformar con los siete primeros 12 o 18 SH90.
Pues mira por donde, en esa entrevista según este artículo si se desveló el misterio, serían seis unidades más para un total de trece los NH90TTH aunque los últimos más capaces y dotados (mira que les gusta ese número primo, impar, y al que se le atribuye mala suerte):
La Armada Española considera la variante de fuerzas especiales para el próximo lote de NH90. – Galaxia Militar
El segundo lote se suma a la adquisición inicial de siete unidades Standard 3 MSPT contratadas en 2018, incluidas en el pedido más amplio de España de 23 helicópteros NH90.
Galaxia Militar (galaxiamilitar.es)
“Seis aeronaves más llegarán, por lo que habrá otra evolución del Standard 3 MSPT [Helicóptero de Transporte Táctico Marítimo Español]”, declaró Javier Moreno, comandante de la 14.ª Escuadrilla de la Armada Española, durante una rueda de prensa especializada en la Base Naval de Rota, Cádiz, el martes.
-
@ajamba dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
Por mi parte no tengo nada en contra del MH-60R. Lo que digo es que para mantener la "comunalidad", la fabricación y disponibilidad de suministros, lo suyo sería evolucionar al NH-90 ASW.
Que tampoco es tan terrible como helo embarcado.
Y te lo compro, yo también estaría a favor de unificar los modelos. Pero una vez que ya se van a entregar los ocho primeros SH60R y se están entregando también los SH90 TTH mientras que el ASW nuestro solo existe sobre el papel, pues seguiría con esos dos modelos, la comunalidad ya la hemos roto e ir a por el SH90ASW ahora traerá retrasos y sobre costes. Pero ya te digo también que es lo que va a pasar, lo mió es solo una opinión de lo que haría no de lo que va a ocurrir.
@Pepillo dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
comunalidad ya la hemos roto e ir a por el SH90ASW
Has roto la comunalidad (si se puede llamar así) con los otros dos modelos de las FLOAN. Pero los otros dos modelos la siguen teniendo con en el resto de flota de las FAS.
Lo que no puedes estar es perseverando en el mismo error. Aunque lo van a hacer.
-
Pues se empieza a ver la luz al final del túnel, 13 NH90 MSPT, 8 SH60R, y 8 H135, (no cuento a los 8 SH60F que imagino que cuando estén todos estos se darán de baja) son una treintena de modernos helicópteros para servir de base a una FLOAN más moderna y mejor dotada. Solo con que en los próximos años se hagan pedidos adicionales de los tres aparatos tendríamos mi FLOAN ideal.
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
-
Pues se empieza a ver la luz al final del túnel, 13 NH90 MSPT, 8 SH60R, y 8 H135, (no cuento a los 8 SH60F que imagino que cuando estén todos estos se darán de baja) son una treintena de modernos helicópteros para servir de base a una FLOAN más moderna y mejor dotada. Solo con que en los próximos años se hagan pedidos adicionales de los tres aparatos tendríamos mi FLOAN ideal.
@Pepillo Y a las F110 que helicóptero le pones?
-
@Gonso dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
@Pepillo Y a las F110 que helicóptero le pones?
Ya lo he comentado, tres escuadrillas de 18-24 aparatos con NH90, SH60R, y H135 sería mi composición ideal de la FLOAN. Obviamente los SH60R serían la dotación de las fragatas. Pero no va a ser así, con la tendencia política actual los SH60R serán para las F100 jubilando a los SH60B, y para las F110 se pedirán nuevos NH90 ASW nacionalizados y construidos aquí, lo que como sabemos disparará el coste y, sobre todo, demorara su entrega de tal manera que terminaremos otra vez con soluciones transitorias. La película ya la conocemos.
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
-
@Gonso dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
@Pepillo Y a las F110 que helicóptero le pones?
Ya lo he comentado, tres escuadrillas de 18-24 aparatos con NH90, SH60R, y H135 sería mi composición ideal de la FLOAN. Obviamente los SH60R serían la dotación de las fragatas. Pero no va a ser así, con la tendencia política actual los SH60R serán para las F100 jubilando a los SH60B, y para las F110 se pedirán nuevos NH90 ASW nacionalizados y construidos aquí, lo que como sabemos disparará el coste y, sobre todo, demorara su entrega de tal manera que terminaremos otra vez con soluciones transitorias. La película ya la conocemos.
@Pepillo Otra vez con tres modelos y con la AE y el gobierno (de turno) jugando al ratón y al gato con los helicópteros navales y pagando los de abajo.
Si, la historia ya la sabemos.
-
@Gonso dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
@Pepillo Y a las F110 que helicóptero le pones?
Ya lo he comentado, tres escuadrillas de 18-24 aparatos con NH90, SH60R, y H135 sería mi composición ideal de la FLOAN. Obviamente los SH60R serían la dotación de las fragatas. Pero no va a ser así, con la tendencia política actual los SH60R serán para las F100 jubilando a los SH60B, y para las F110 se pedirán nuevos NH90 ASW nacionalizados y construidos aquí, lo que como sabemos disparará el coste y, sobre todo, demorara su entrega de tal manera que terminaremos otra vez con soluciones transitorias. La película ya la conocemos.
@Pepillo Y como sabemos que se va a demorar la entrega si aun no se han pedido? ¿las F110 van a tener lamps para trabajar con los Romeo? Seguramente me falta información pero hay cosas que no entiendo
-
@Pepillo Y como sabemos que se va a demorar la entrega si aun no se han pedido? ¿las F110 van a tener lamps para trabajar con los Romeo? Seguramente me falta información pero hay cosas que no entiendo
@Gonso dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
hay cosas que no entiendo
Ni tú ni nadie. Son cosas que, primero, la Armada debe entender.
@Gonso dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
las F110 van a tener lamps para trabajar con los Romeo?
Por qué te agobias con cosas que van a ocurrir dentro de mucho tiempo?
Carpe Diem.@Pepillo dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
o que como sabemos disparará el coste y, sobre todo, demorara su entrega
Has estudiado los costes y plazos de los NH90 ASW entregados a otras marinas?
-
@Gonso dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
hay cosas que no entiendo
Ni tú ni nadie. Son cosas que, primero, la Armada debe entender.
@Gonso dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
las F110 van a tener lamps para trabajar con los Romeo?
Por qué te agobias con cosas que van a ocurrir dentro de mucho tiempo?
Carpe Diem.@Pepillo dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
o que como sabemos disparará el coste y, sobre todo, demorara su entrega
Has estudiado los costes y plazos de los NH90 ASW entregados a otras marinas?
@Milites dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
Has estudiado los costes y plazos de los NH90 ASW entregados a otras marinas
@lepanto ya lo ha dejado claro, Los NH-90 ASW no son válidos para España.
A lo que yo añado que las condiciones de viento, humedad y presión atmosférica lo hacen altamente peligroso para los pilotos, todo un widowmaker.
-
Yo es que centraría el futuro de la FLOAN en los tres modelos que se están incorporando ampliando el número de ellos a cantidades racionales de unos 18-24 aparatos por modelos, me refiero al NH90 como transporte táctico e infantería de marina, SH60R como ASW y AS, y H135 de escuela, enlace, y para dotación de patrulleros y OPVs.
Se que el modelo yankee no tiene muchos adeptos por aquí, pero una vez compradas las ocho primeras unidades que todavía no hemos recibido sería un error quedarse en un número tan bajo para ir a por un NH90 ASW que solo Dios sabe cuando lo tendríamos (porque está claro que se querría uno nuevo construido aquí, nada de un aparato ya existente en otros países).
En cuanto al NH90 no se me ocurre modelo mejor para la IM y transporte táctico, y encima producido aquí, con el segundo lote ya nos acercaremos a esos 18-24 aparatos.
Y sobre el H135, ya he expuesto varias veces que no es un aparato tan pequeño como parece y la Armada lo está comprobando también y usándolo embarcado en muchas misiones y no solo de escuela y enlace. Compraría más, ¿que lo ideal sería un modelo intermedio como va a hacer el ET? Si, pero la FLOAN es mucho más pequeña y modesta que las FAMET, hay que optimizar los recursos mejor.
@Pepillo dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
¿que lo ideal sería un modelo intermedio como va a hacer el ET? Si, pero la FLOAN es mucho más pequeña y modesta que las FAMET, hay que optimizar los recursos mejor.
En un cajon del AJEMA hay una peticion de la FLOAN por el H160M naval.
@Pepillo dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
Pues se empieza a ver la luz al final del túnel, 13 NH90 MSPT, 8 SH60R, y 8 H135, (no cuento a los 8 SH60F que imagino que cuando estén todos estos se darán de baja)
Hasta donde yo sé, los FOXTROT se van a exprimir algún tiempo en la FLOAN, aprovechando "en parte", la comunalidad de los MH60R (célula, motores...), de hecho parece que van a integrar las "bolas" heredadas de los AB212.
También se esta "estudiando" donde se integran las Dillion M134, que estan cogiendo polvo en sus cajas.@ajamba dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
@lepanto ya lo ha dejado claro, Los NH-90 ASW no son válidos para España.
Pues yo eso no lo tengo claro.
Tener por SEGURO que habra NH90 HSPN. Tuve la ocasión de hablar con un jefazo de la DGAM hace mas de un año, con anterioridad a la subida del PIB del 2% y de aquellas ya estaba claro.
Ahora con la subida presupuestaria, tenerlo claro que va para adelante.
Los ROMEO vienen a cubrir el GAP en ASW, aunque con solo 4 sonares.
Lo que yo no tengo claro ahora, es si vamos a "claudicar" nuestra versión del MSPT, en favor de la SEA TIGER alemana, para ahorrar el desarrollo (a falta de integrar los motores GE) y tener algo de economía de escalas con ellos, o se va "pa´lante" con el HSPN en solitario.
En ambas posibilidades, vamos camino de unas 18/22 helos de esa versión y apostaría que del MSPT se ira a la misma cifra, que hemos desarrollado esa versión y hay que amortizarla.
Y antes de echaros las manos a la cabeza con los números que os digo (y que han salido en algunas presentaciones de la Armada), pensar que la ARMADA 2050, va a necesitar MUUUCHAS aeronaves para todos esos barcos y no solo hablo de helos, serán cazas, UAV de diferentes tipos y no descartéis que MPA, que ahora hay pasta. -
@Pepillo dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
¿que lo ideal sería un modelo intermedio como va a hacer el ET? Si, pero la FLOAN es mucho más pequeña y modesta que las FAMET, hay que optimizar los recursos mejor.
En un cajon del AJEMA hay una peticion de la FLOAN por el H160M naval.
@Pepillo dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
Pues se empieza a ver la luz al final del túnel, 13 NH90 MSPT, 8 SH60R, y 8 H135, (no cuento a los 8 SH60F que imagino que cuando estén todos estos se darán de baja)
Hasta donde yo sé, los FOXTROT se van a exprimir algún tiempo en la FLOAN, aprovechando "en parte", la comunalidad de los MH60R (célula, motores...), de hecho parece que van a integrar las "bolas" heredadas de los AB212.
También se esta "estudiando" donde se integran las Dillion M134, que estan cogiendo polvo en sus cajas.@ajamba dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
@lepanto ya lo ha dejado claro, Los NH-90 ASW no son válidos para España.
Pues yo eso no lo tengo claro.
Tener por SEGURO que habra NH90 HSPN. Tuve la ocasión de hablar con un jefazo de la DGAM hace mas de un año, con anterioridad a la subida del PIB del 2% y de aquellas ya estaba claro.
Ahora con la subida presupuestaria, tenerlo claro que va para adelante.
Los ROMEO vienen a cubrir el GAP en ASW, aunque con solo 4 sonares.
Lo que yo no tengo claro ahora, es si vamos a "claudicar" nuestra versión del MSPT, en favor de la SEA TIGER alemana, para ahorrar el desarrollo (a falta de integrar los motores GE) y tener algo de economía de escalas con ellos, o se va "pa´lante" con el HSPN en solitario.
En ambas posibilidades, vamos camino de unas 18/22 helos de esa versión y apostaría que del MSPT se ira a la misma cifra, que hemos desarrollado esa versión y hay que amortizarla.
Y antes de echaros las manos a la cabeza con los números que os digo (y que han salido en algunas presentaciones de la Armada), pensar que la ARMADA 2050, va a necesitar MUUUCHAS aeronaves para todos esos barcos y no solo hablo de helos, serán cazas, UAV de diferentes tipos y no descartéis que MPA, que ahora hay pasta.@Urcitano dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
Tener por SEGURO que habra NH90 HSPN
Si, va a ser así, y así lo dije también. Eso no es discutible en el entorno actual:
dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
@ajamba dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
Por mi parte no tengo nada en contra del MH-60R. Lo que digo es que para mantener la "comunalidad", la fabricación y disponibilidad de suministros, lo suyo sería evolucionar al NH-90 ASW.
Que tampoco es tan terrible como helo embarcado.
Y te lo compro, yo también estaría a favor de unificar los modelos. Pero una vez que ya se van a entregar los ocho primeros SH60R y se están entregando también los SH90 TTH mientras que el ASW nuestro solo existe sobre el papel, pues seguiría con esos dos modelos, la comunalidad ya la hemos roto e ir a por el SH90ASW ahora traerá retrasos y sobre costes. Pero ya te digo también que es lo que va a pasar, lo mió es solo una opinión de lo que haría no de lo que va a ocurrir.
-
@Pepillo dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
¿que lo ideal sería un modelo intermedio como va a hacer el ET? Si, pero la FLOAN es mucho más pequeña y modesta que las FAMET, hay que optimizar los recursos mejor.
En un cajon del AJEMA hay una peticion de la FLOAN por el H160M naval.
@Pepillo dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
Pues se empieza a ver la luz al final del túnel, 13 NH90 MSPT, 8 SH60R, y 8 H135, (no cuento a los 8 SH60F que imagino que cuando estén todos estos se darán de baja)
Hasta donde yo sé, los FOXTROT se van a exprimir algún tiempo en la FLOAN, aprovechando "en parte", la comunalidad de los MH60R (célula, motores...), de hecho parece que van a integrar las "bolas" heredadas de los AB212.
También se esta "estudiando" donde se integran las Dillion M134, que estan cogiendo polvo en sus cajas.@ajamba dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
@lepanto ya lo ha dejado claro, Los NH-90 ASW no son válidos para España.
Pues yo eso no lo tengo claro.
Tener por SEGURO que habra NH90 HSPN. Tuve la ocasión de hablar con un jefazo de la DGAM hace mas de un año, con anterioridad a la subida del PIB del 2% y de aquellas ya estaba claro.
Ahora con la subida presupuestaria, tenerlo claro que va para adelante.
Los ROMEO vienen a cubrir el GAP en ASW, aunque con solo 4 sonares.
Lo que yo no tengo claro ahora, es si vamos a "claudicar" nuestra versión del MSPT, en favor de la SEA TIGER alemana, para ahorrar el desarrollo (a falta de integrar los motores GE) y tener algo de economía de escalas con ellos, o se va "pa´lante" con el HSPN en solitario.
En ambas posibilidades, vamos camino de unas 18/22 helos de esa versión y apostaría que del MSPT se ira a la misma cifra, que hemos desarrollado esa versión y hay que amortizarla.
Y antes de echaros las manos a la cabeza con los números que os digo (y que han salido en algunas presentaciones de la Armada), pensar que la ARMADA 2050, va a necesitar MUUUCHAS aeronaves para todos esos barcos y no solo hablo de helos, serán cazas, UAV de diferentes tipos y no descartéis que MPA, que ahora hay pasta.@Urcitano dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
Hasta donde yo sé, los FOXTROT se van a exprimir algún tiempo en la FLOAN, aprovechando "en parte", la comunalidad de los MH60R (célula, motores...), de hecho parece que van a integrar las "bolas" heredadas de los AB212.
También se esta "estudiando"Comillas muy elocuentes.
@Urcitano dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
SEA TIGER
90 M/ud prototipo en 2023 plazo para 2025 - 2030, 31 uds
compra: 100 M/ud firmado en 2023 entregas 2026- 2028, 8 uds, 4 sonares.
SeaTiger
The equipment for the helicopter is:
Thales European navy radar (ENR) 360
Safran Euroflir 410NG Electro-Optical System
Improved Electronic Support Measures (ESM)
Thales FLASH active dipping sonar
Thales BlueTracker sonobuoy
The armament will be:MBDA MARTE MK2/S
MU90 Impact anti-submarine torpedoes
On option, NSM (Naval Standard Missile) from KongsbergLa Armada no ha tenido un helicóptero así en su vida.
De hecho la Armada puede aprender conceptos interesantes, como el torpedo antisubmarino. Y reaprender tantos otros.@Urcitano dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
GAP en ASW
Eso no es un gap, eso es un abismo de Mordor.
Por otro lado: ¿a qué buques va a servir el Romeo? ¿F100, F110?
@Urcitano dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
(a falta de integrar los motores GE) y tener algo de economía de escalas con ellos, o se va "pa´lante" con el HSPN en solitario.
que se lo den al EAE
