Flotilla de Aeronaves Armada Española
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Podríamos adquirir la propiedad intelectual y el diseño del CdG o del HMS QE II para adaptarlo a nuestras necesidades operativas.
El buque debería servir como portadrones y portahelicópteros.
@ajamba dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
Podríamos adquirir la propiedad intelectual y el diseño del CdG o del HMS QE II para adaptarlo a nuestras necesidades operativas.
¿Es una broma? A veces no se si habláis en serio o no, porque eso que dices es imposible, inviable, e indeseado. Jamás ni franceses ni ingleses nos venderían la propiedad de algo que encima no queremos para nada, aquí sabemos construir buques, y más allá de ciertos equipamientos como las catapultas, un CATOBAR de 40.000 toneladas lo hace Navantia con facilidad y sin tener que traducir planos en pies en lugar de metros XD (de hecho sus segundos buques mas grandes, los de aprovisionamiento de flota, se los vamos a construir nosotros en unos astilleros que les hemos comprado en Irlanda, aunque los primeros bloques hemos tenido que empezarlos aquí por no estar ellos preparados).
Y si, me he venido un poco arriba, pero es que lo de adquirir la propiedad intelectual y el diseño del CdG o del HMS QE II te juro que me ha hecho atragantarme mientras lo leía, no se puede cenar y leer ciertas cosas, será la edad
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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@ajamba dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
Podríamos adquirir la propiedad intelectual y el diseño del CdG o del HMS QE II para adaptarlo a nuestras necesidades operativas.
¿Es una broma? A veces no se si habláis en serio o no, porque eso que dices es imposible, inviable, e indeseado. Jamás ni franceses ni ingleses nos venderían la propiedad de algo que encima no queremos para nada, aquí sabemos construir buques, y más allá de ciertos equipamientos como las catapultas, un CATOBAR de 40.000 toneladas lo hace Navantia con facilidad y sin tener que traducir planos en pies en lugar de metros XD (de hecho sus segundos buques mas grandes, los de aprovisionamiento de flota, se los vamos a construir nosotros en unos astilleros que les hemos comprado en Irlanda, aunque los primeros bloques hemos tenido que empezarlos aquí por no estar ellos preparados).
Y si, me he venido un poco arriba, pero es que lo de adquirir la propiedad intelectual y el diseño del CdG o del HMS QE II te juro que me ha hecho atragantarme mientras lo leía, no se puede cenar y leer ciertas cosas, será la edad
Bueno sabemos hacer buques pero los submarinos se nos atragantan un poquitin, Eléctric Boat y medalla al Vicealmirante Jhonson mediante.
Pero poco eh
Claro que en nuestro concepto de guerra en el mar los submarinos no son buques. Son una molestia.
Pero seamos positivos.
Estoy calculando si la cifra óptima son 40 o son 60 F35C. Dos o tres alas. El mayor dilema de la guerra naval española requiere una atención el día De los Santos Inocentes.
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@ajamba dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
Podríamos adquirir la propiedad intelectual y el diseño del CdG o del HMS QE II para adaptarlo a nuestras necesidades operativas.
¿Es una broma? A veces no se si habláis en serio o no, porque eso que dices es imposible, inviable, e indeseado. Jamás ni franceses ni ingleses nos venderían la propiedad de algo que encima no queremos para nada, aquí sabemos construir buques, y más allá de ciertos equipamientos como las catapultas, un CATOBAR de 40.000 toneladas lo hace Navantia con facilidad y sin tener que traducir planos en pies en lugar de metros XD (de hecho sus segundos buques mas grandes, los de aprovisionamiento de flota, se los vamos a construir nosotros en unos astilleros que les hemos comprado en Irlanda, aunque los primeros bloques hemos tenido que empezarlos aquí por no estar ellos preparados).
Y si, me he venido un poco arriba, pero es que lo de adquirir la propiedad intelectual y el diseño del CdG o del HMS QE II te juro que me ha hecho atragantarme mientras lo leía, no se puede cenar y leer ciertas cosas, será la edad
@Pepillo dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
aquí sabemos construir buques, y más allá de ciertos equipamientos como las catapultas, un CATOBAR de 40.000 toneladas lo hace Navantia con facilidad y sin tener que traducir planos en pies en lugar de metros XD
Es que Navantia con un cubata en la mano y un palillo también sabía construir submarinos con AIP en los reder y dibujitos.
Licitar el soporte y el asesoramiento técnico es normal y razonable. Con los submarinos S-80 no se hizo y tardó lo que tardó (con los consabidos sobre costes).
Los españoles no somos superhombres que todo lo sabemos y todo lo conocemos sobre la faz de la tierra, ni con un cubata en la mano.
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Y dale con sacar los submarinos hasta en la sopa. En fin, es hablar con una (dos) pared.
Vamos a hablar de la FLOAN:
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Con menos de 40.000t. un CATOBAR va justito justito; y en cualquier caso la Armada ya mostró su predilección por los LHD y el F-35B. Si se quiere un CATOBAR para tener el C, hay que modificar sí o sí la idea de los LHD´s porque tener dos modelos B y C es ridículo (y son dos modelos, aunque compartan cosas); sigo pensando que para tener varias cubiertas la mejor opción es el F-35B.
@Kilo-025 El CdG desplaza ésto para 40 aeronaves:
"Tamaño y capacidad: Desplaza unas 42,500 toneladas, con capacidad para una dotación total de hasta 2,000 personas (incluida ala aérea) y unos 40 aeronaves." (Google IA)
Que, yo sepa, la AE pidió 6 F-35 B no 40.
¿Para 6/8 F-35 C haría falta algo más grande que un porta +/- 40.000 Tn de desplazamiento?
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"B. General Dynamics Electric Boat
General Dynamics Electric Boat, una división de General Dynamics Corporation, es uno de los socios tecnológicos clave del programa. Su experiencia en la construcción de submarinos nucleares ha sido fundamental, especialmente después de que se identificaran problemas iniciales en el diseño de los submarinos S80+. Electric Boat ha proporcionado asistencia técnica en aspectos críticos del diseño y la ingeniería para asegurar que los submarinos cumplan con los estándares requeridos."Asistencia técnica de GDEB, si ellos nos la dan vale, si nos la da BAE systems o DCN, entonces no vale.
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Hay que evitar llegar a ésto, y si se tiene que pagar por asistencia técnica, se paga.
Por cada euro invertido en diseño, conocimiento, formación y experiencia son cientos de millones ahorrados y 10 años de trabajos que también te ahorras en dolores de cabeza posteriores. Y esto sirve para todo. -
Pasamos de, copio y pego, ""adquirir la propiedad intelectual y el diseño del CdG o del HMS QE II" a, y vuelvo a copiar y pegar, "pagar por asistencia técnica"
Entenderás que lo primero me produjo un corte de digestión mientras que a lo segundo no tengo nada que decir y lo compro yo también. Si al final nos entenderemos .........
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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Nuestro entrañable buque "Principe de Asturias" se construyó en base a un proyecto previo cedido por nuestros amigos usanos:
"El portaaviones español Príncipe de Asturias (R-11), buque insignia de la Armada Española de 1988 a 2013, tiene su origen en un proyecto conceptual estadounidense (SCS) que España adaptó y desarrolló, siendo construido por la empresa española Bazán (actualmente Navantia) en Ferrol, convirtiéndose en el primer portaaviones construido en España y marcando un hito tecnológico, con capacidad para operar aviones de despegue vertical como los Harrier. " (Google IA)
Proyecto conceptual estadounidense "Sea Control Ship". España recibió una cantidad exigua de planos con los que desarrolló el proyecto del PDA.
Si Navantia decidiese adquirir un nuevo proyecto (a desarrollar y modificar en base a las necesidades estratégicas nacionales) y su asistencia técnica, me parecería razonable.
Pero esto es un foro y lo mío una opinión.
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El R11 Príncipe de Asturias se botó en 1982, hace más de medio siglo. En esa época construíamos fragatas Oliver Hazard Perry estadounidenses, submarinos franceses Daphné y Agosta, y los buques anfibios se compraban de segunda mano, no estamos ni de lejos en la misma situación.
Asistencia técnica, si cuando sea necesaria. Comprar diseños en el extranjero, no, no lo necesitamos, eso es de una época que pasó a la historia.
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Si tu adquieres un software con 100.000 líneas de código y pones a trabajar a tus ingenieros, al final consigues un software con 300.000 líneas de código, más robusto, fiable, maduro, evolucionado, potente y avanzado.
Al final un proyecto es software. Lo adaptas, lo modernizas, lo actualizas y al final tienes un proyecto sólido y una buena base para trabajar.
Bae systems (o DCN) se han enfrentado con todos los problemas del mundo en sus CV. Sus (malas) experiencias e información al respecto es "oro en paño" para los ingenieros.
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Y dale con sacar los submarinos hasta en la sopa. En fin, es hablar con una (dos) pared.
Vamos a hablar de la FLOAN:
¡Esta publicación está eliminada! -
Lo que pongo NO ES UNA INOCENTADA, pero según me lo han dicho se me han puesto los pelos como escarpias.
"Parece ser", (según radiomamparo), que se esta negociando y que se ve con buen ojos desde la ARMADA, la compra de 13 HARRIER de los MARINES, y un numero X de células de repuesto, aparte de una gran cantidad de pertrechos para sostener el sistema en SOLITARIO.
Creo que ahora mismo apenas hay 2/3 escuadrones de HARRIER MARINES operativos, uno de ellos esta en el LHD en el bloqueo venezolano.
Se ha estudiado la opción "italiana", pero por alguna razón no ha fructificado.
La fuente es un oficial de la escuadrilla, así que algo habrá.
Ignoro si esos 13 NUEVOS AV8B, se sumaran a los 13 operativos actualmente, cosa que imagino que si. También se habla de una MLU a un nuevo estandar, de toda la flota, caso de materializarse, para integrar nuevos equipos e igualar las capacidades de los aviones.Esto es de mi cosecha, si se ha barajado la opcion "italiana", que tienen 14 monoplazas + 2 biplaza, quizá la opción es hacerse con 13 operativos (11 monoplazas + 2 biplazas) + 3 células para canibalizar, imagino que a eso se sumara la flota actual de la 9º.
Serian un total de 26 aviones (23 monoplazas+3 biplazas), mas las células de repuesto y todo el material fungible de respeto.
Lo que mas ciencia-ficcion me ha parecido es hacerle una MLU a esa flota, para estandarizarla, pero viendo que nos vamos a meter en una MLU 2.0 para el Hornet ya no me parece descabellado, ya que a lo mejor pueden aprovecharse ciertos sistemas comunes de aviónica, radar o integrar armamento común.Me parece, de realizarse este proyecto, que la 9º se va a convertir aeronáuticamente en los "argentinos europeos", ya que estos operan el A4 en solitario creo y nosotros camino de hacer lo mismo con el Harrier.
En general si es cierto y se lleva a cabo, un desastre.dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
Parece ser", (según radiomamparo), que se esta negociando y que se ve con buen ojos desde la ARMADA, la compra de 13 HARRIER de los MARINES, y un numero X de células de repuesto, aparte de una gran cantidad de pertrechos para sostener el sistema en SOLITARIO.
Pues creo que esta info ha pasado de radio-mamparo a algo mas solido.
Juanjo Fernandez ha comentado algo de eso en X y ese "sabe" cosas.Oderint dum metuant
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dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
Parece ser", (según radiomamparo), que se esta negociando y que se ve con buen ojos desde la ARMADA, la compra de 13 HARRIER de los MARINES, y un numero X de células de repuesto, aparte de una gran cantidad de pertrechos para sostener el sistema en SOLITARIO.
Pues creo que esta info ha pasado de radio-mamparo a algo mas solido.
Juanjo Fernandez ha comentado algo de eso en X y ese "sabe" cosas.@Urcitano
¿A qué coste? -
dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
Parece ser", (según radiomamparo), que se esta negociando y que se ve con buen ojos desde la ARMADA, la compra de 13 HARRIER de los MARINES, y un numero X de células de repuesto, aparte de una gran cantidad de pertrechos para sostener el sistema en SOLITARIO.
Pues creo que esta info ha pasado de radio-mamparo a algo mas solido.
Juanjo Fernandez ha comentado algo de eso en X y ese "sabe" cosas. -
dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
@Milites dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
13 es un mal número
Deberían ser o 12 o 14.
Nadie ha pensado en ello?A la Armada le gusta el 13 (igual que a mi, mi número en los equipos que jugaba a baloncesto) y los NH90 MSPT (esos que tu negabas más veces que San Pedro a Jesús no hace mucho) también son 13 (7+6):
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dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
@Milites dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
13 es un mal número
Deberían ser o 12 o 14.
Nadie ha pensado en ello?A la Armada le gusta el 13 (igual que a mi, mi número en los equipos que jugaba a baloncesto) y los NH90 MSPT (esos que tu negabas más veces que San Pedro a Jesús no hace mucho) también son 13 (7+6):
Pues a ver si llegamos a 13 submarinos.
Y a 13 barcos de superficie de combate.
Y a 13 helicópteros ASW, a poder ser completos.
Y a 13 UAVs
Llegaremos antes a 13 Harriers del desguace que a cualquier cosa de las anteriores.
Bueno, poquito a poco. Primero, las catapultas.
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Porque no 13 A330 de esos que tanto te gustan y usas para ensuciar el hilo de la Armada española? Me estas defraudando
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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Si las compra para mantener a los que hay, perfecto, pero para usarlos no lo veo, esas células tienen mas horas que un LandRover. Esto al fin y al cabo es una patada hacia delante por no querer al innombrable.
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Es un rumor muy fuerte. Le veo dos posibilidades, una, la lógica, tener células de repuesto para alargar la vida al máximo de suficientes unidades para mantener viva la escuadrilla ante el final de vida del aparato. La otra, más de película y menos probable pero no descartable, que estén buscando soluciones para tener suficiente para otro LHD, algo que está en los planes pero no hay que meterle en el hangar. Veremos como evoluciona, no descarto que quede en un rumor más como tantos otros.
