Flotilla de Aeronaves Armada Española
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@Gonso dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
hay cosas que no entiendo
Ni tú ni nadie. Son cosas que, primero, la Armada debe entender.
@Gonso dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
las F110 van a tener lamps para trabajar con los Romeo?
Por qué te agobias con cosas que van a ocurrir dentro de mucho tiempo?
Carpe Diem.@Pepillo dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
o que como sabemos disparará el coste y, sobre todo, demorara su entrega
Has estudiado los costes y plazos de los NH90 ASW entregados a otras marinas?
@Milites dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
Has estudiado los costes y plazos de los NH90 ASW entregados a otras marinas
@lepanto ya lo ha dejado claro, Los NH-90 ASW no son válidos para España.
A lo que yo añado que las condiciones de viento, humedad y presión atmosférica lo hacen altamente peligroso para los pilotos, todo un widowmaker.
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Yo es que centraría el futuro de la FLOAN en los tres modelos que se están incorporando ampliando el número de ellos a cantidades racionales de unos 18-24 aparatos por modelos, me refiero al NH90 como transporte táctico e infantería de marina, SH60R como ASW y AS, y H135 de escuela, enlace, y para dotación de patrulleros y OPVs.
Se que el modelo yankee no tiene muchos adeptos por aquí, pero una vez compradas las ocho primeras unidades que todavía no hemos recibido sería un error quedarse en un número tan bajo para ir a por un NH90 ASW que solo Dios sabe cuando lo tendríamos (porque está claro que se querría uno nuevo construido aquí, nada de un aparato ya existente en otros países).
En cuanto al NH90 no se me ocurre modelo mejor para la IM y transporte táctico, y encima producido aquí, con el segundo lote ya nos acercaremos a esos 18-24 aparatos.
Y sobre el H135, ya he expuesto varias veces que no es un aparato tan pequeño como parece y la Armada lo está comprobando también y usándolo embarcado en muchas misiones y no solo de escuela y enlace. Compraría más, ¿que lo ideal sería un modelo intermedio como va a hacer el ET? Si, pero la FLOAN es mucho más pequeña y modesta que las FAMET, hay que optimizar los recursos mejor.
@Pepillo dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
¿que lo ideal sería un modelo intermedio como va a hacer el ET? Si, pero la FLOAN es mucho más pequeña y modesta que las FAMET, hay que optimizar los recursos mejor.
En un cajon del AJEMA hay una peticion de la FLOAN por el H160M naval.
@Pepillo dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
Pues se empieza a ver la luz al final del túnel, 13 NH90 MSPT, 8 SH60R, y 8 H135, (no cuento a los 8 SH60F que imagino que cuando estén todos estos se darán de baja)
Hasta donde yo sé, los FOXTROT se van a exprimir algún tiempo en la FLOAN, aprovechando "en parte", la comunalidad de los MH60R (célula, motores...), de hecho parece que van a integrar las "bolas" heredadas de los AB212.
También se esta "estudiando" donde se integran las Dillion M134, que estan cogiendo polvo en sus cajas.@ajamba dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
@lepanto ya lo ha dejado claro, Los NH-90 ASW no son válidos para España.
Pues yo eso no lo tengo claro.
Tener por SEGURO que habra NH90 HSPN. Tuve la ocasión de hablar con un jefazo de la DGAM hace mas de un año, con anterioridad a la subida del PIB del 2% y de aquellas ya estaba claro.
Ahora con la subida presupuestaria, tenerlo claro que va para adelante.
Los ROMEO vienen a cubrir el GAP en ASW, aunque con solo 4 sonares.
Lo que yo no tengo claro ahora, es si vamos a "claudicar" nuestra versión del MSPT, en favor de la SEA TIGER alemana, para ahorrar el desarrollo (a falta de integrar los motores GE) y tener algo de economía de escalas con ellos, o se va "pa´lante" con el HSPN en solitario.
En ambas posibilidades, vamos camino de unas 18/22 helos de esa versión y apostaría que del MSPT se ira a la misma cifra, que hemos desarrollado esa versión y hay que amortizarla.
Y antes de echaros las manos a la cabeza con los números que os digo (y que han salido en algunas presentaciones de la Armada), pensar que la ARMADA 2050, va a necesitar MUUUCHAS aeronaves para todos esos barcos y no solo hablo de helos, serán cazas, UAV de diferentes tipos y no descartéis que MPA, que ahora hay pasta. -
@Pepillo dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
¿que lo ideal sería un modelo intermedio como va a hacer el ET? Si, pero la FLOAN es mucho más pequeña y modesta que las FAMET, hay que optimizar los recursos mejor.
En un cajon del AJEMA hay una peticion de la FLOAN por el H160M naval.
@Pepillo dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
Pues se empieza a ver la luz al final del túnel, 13 NH90 MSPT, 8 SH60R, y 8 H135, (no cuento a los 8 SH60F que imagino que cuando estén todos estos se darán de baja)
Hasta donde yo sé, los FOXTROT se van a exprimir algún tiempo en la FLOAN, aprovechando "en parte", la comunalidad de los MH60R (célula, motores...), de hecho parece que van a integrar las "bolas" heredadas de los AB212.
También se esta "estudiando" donde se integran las Dillion M134, que estan cogiendo polvo en sus cajas.@ajamba dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
@lepanto ya lo ha dejado claro, Los NH-90 ASW no son válidos para España.
Pues yo eso no lo tengo claro.
Tener por SEGURO que habra NH90 HSPN. Tuve la ocasión de hablar con un jefazo de la DGAM hace mas de un año, con anterioridad a la subida del PIB del 2% y de aquellas ya estaba claro.
Ahora con la subida presupuestaria, tenerlo claro que va para adelante.
Los ROMEO vienen a cubrir el GAP en ASW, aunque con solo 4 sonares.
Lo que yo no tengo claro ahora, es si vamos a "claudicar" nuestra versión del MSPT, en favor de la SEA TIGER alemana, para ahorrar el desarrollo (a falta de integrar los motores GE) y tener algo de economía de escalas con ellos, o se va "pa´lante" con el HSPN en solitario.
En ambas posibilidades, vamos camino de unas 18/22 helos de esa versión y apostaría que del MSPT se ira a la misma cifra, que hemos desarrollado esa versión y hay que amortizarla.
Y antes de echaros las manos a la cabeza con los números que os digo (y que han salido en algunas presentaciones de la Armada), pensar que la ARMADA 2050, va a necesitar MUUUCHAS aeronaves para todos esos barcos y no solo hablo de helos, serán cazas, UAV de diferentes tipos y no descartéis que MPA, que ahora hay pasta.@Urcitano dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
Tener por SEGURO que habra NH90 HSPN
Si, va a ser así, y así lo dije también. Eso no es discutible en el entorno actual:
dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
@ajamba dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
Por mi parte no tengo nada en contra del MH-60R. Lo que digo es que para mantener la "comunalidad", la fabricación y disponibilidad de suministros, lo suyo sería evolucionar al NH-90 ASW.
Que tampoco es tan terrible como helo embarcado.
Y te lo compro, yo también estaría a favor de unificar los modelos. Pero una vez que ya se van a entregar los ocho primeros SH60R y se están entregando también los SH90 TTH mientras que el ASW nuestro solo existe sobre el papel, pues seguiría con esos dos modelos, la comunalidad ya la hemos roto e ir a por el SH90ASW ahora traerá retrasos y sobre costes. Pero ya te digo también que es lo que va a pasar, lo mió es solo una opinión de lo que haría no de lo que va a ocurrir.
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@Pepillo dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
¿que lo ideal sería un modelo intermedio como va a hacer el ET? Si, pero la FLOAN es mucho más pequeña y modesta que las FAMET, hay que optimizar los recursos mejor.
En un cajon del AJEMA hay una peticion de la FLOAN por el H160M naval.
@Pepillo dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
Pues se empieza a ver la luz al final del túnel, 13 NH90 MSPT, 8 SH60R, y 8 H135, (no cuento a los 8 SH60F que imagino que cuando estén todos estos se darán de baja)
Hasta donde yo sé, los FOXTROT se van a exprimir algún tiempo en la FLOAN, aprovechando "en parte", la comunalidad de los MH60R (célula, motores...), de hecho parece que van a integrar las "bolas" heredadas de los AB212.
También se esta "estudiando" donde se integran las Dillion M134, que estan cogiendo polvo en sus cajas.@ajamba dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
@lepanto ya lo ha dejado claro, Los NH-90 ASW no son válidos para España.
Pues yo eso no lo tengo claro.
Tener por SEGURO que habra NH90 HSPN. Tuve la ocasión de hablar con un jefazo de la DGAM hace mas de un año, con anterioridad a la subida del PIB del 2% y de aquellas ya estaba claro.
Ahora con la subida presupuestaria, tenerlo claro que va para adelante.
Los ROMEO vienen a cubrir el GAP en ASW, aunque con solo 4 sonares.
Lo que yo no tengo claro ahora, es si vamos a "claudicar" nuestra versión del MSPT, en favor de la SEA TIGER alemana, para ahorrar el desarrollo (a falta de integrar los motores GE) y tener algo de economía de escalas con ellos, o se va "pa´lante" con el HSPN en solitario.
En ambas posibilidades, vamos camino de unas 18/22 helos de esa versión y apostaría que del MSPT se ira a la misma cifra, que hemos desarrollado esa versión y hay que amortizarla.
Y antes de echaros las manos a la cabeza con los números que os digo (y que han salido en algunas presentaciones de la Armada), pensar que la ARMADA 2050, va a necesitar MUUUCHAS aeronaves para todos esos barcos y no solo hablo de helos, serán cazas, UAV de diferentes tipos y no descartéis que MPA, que ahora hay pasta.@Urcitano dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
Hasta donde yo sé, los FOXTROT se van a exprimir algún tiempo en la FLOAN, aprovechando "en parte", la comunalidad de los MH60R (célula, motores...), de hecho parece que van a integrar las "bolas" heredadas de los AB212.
También se esta "estudiando"Comillas muy elocuentes.
@Urcitano dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
SEA TIGER
90 M/ud prototipo en 2023 plazo para 2025 - 2030, 31 uds
compra: 100 M/ud firmado en 2023 entregas 2026- 2028, 8 uds, 4 sonares.
SeaTiger
The equipment for the helicopter is:
Thales European navy radar (ENR) 360
Safran Euroflir 410NG Electro-Optical System
Improved Electronic Support Measures (ESM)
Thales FLASH active dipping sonar
Thales BlueTracker sonobuoy
The armament will be:MBDA MARTE MK2/S
MU90 Impact anti-submarine torpedoes
On option, NSM (Naval Standard Missile) from KongsbergLa Armada no ha tenido un helicóptero así en su vida.
De hecho la Armada puede aprender conceptos interesantes, como el torpedo antisubmarino. Y reaprender tantos otros.@Urcitano dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
GAP en ASW
Eso no es un gap, eso es un abismo de Mordor.
Por otro lado: ¿a qué buques va a servir el Romeo? ¿F100, F110?
@Urcitano dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
(a falta de integrar los motores GE) y tener algo de economía de escalas con ellos, o se va "pa´lante" con el HSPN en solitario.
que se lo den al EAE
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Por diez millones de euros por la asesoría, en el foro les hubiéramos hecho una rebaja.
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Pues mira por donde, noticias frescas sobre el NH90ASW:
Airbus entrega a España la propuesta de helicóptero NH90 antisubmarino para la Armada
Las opciones sobre la mesa serían básicamente dos: optar por esta versión y seguir el camino iniciado con la llegada del NH90 de transporte táctico para la Armada (MSPT), en servicio desde m ...
Infodefensa - Noticias de defensa, industria, armamento y ejércitos (www.infodefensa.com)
Se quiere mantener el LAMPS y compatibilizarlo con el NH90 con lo que las F100 y las F110 podrían usar tanto el SH60R como el NH90 HSPN y ahora la decisión a tomar es si se ordenan más SH60R o se va a por el nuevo HSPN (no, no será el Sea Tiger, eso ni se plantea). Mi opinión personal como ya he mencionado sería más SH60R y dejar el NH90 en los TTH pero tengo claro que la decisión está tomada y como puso @Urcitano también se viene el HSPN si o si.
También menciona el artículo la integración de los NSM en el NH90 HSPN y los seis NH90 TTH adicionales de operaciones especiales.
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Pues mira por donde, noticias frescas sobre el NH90ASW:
Airbus entrega a España la propuesta de helicóptero NH90 antisubmarino para la Armada
Las opciones sobre la mesa serían básicamente dos: optar por esta versión y seguir el camino iniciado con la llegada del NH90 de transporte táctico para la Armada (MSPT), en servicio desde m ...
Infodefensa - Noticias de defensa, industria, armamento y ejércitos (www.infodefensa.com)
Se quiere mantener el LAMPS y compatibilizarlo con el NH90 con lo que las F100 y las F110 podrían usar tanto el SH60R como el NH90 HSPN y ahora la decisión a tomar es si se ordenan más SH60R o se va a por el nuevo HSPN (no, no será el Sea Tiger, eso ni se plantea). Mi opinión personal como ya he mencionado sería más SH60R y dejar el NH90 en los TTH pero tengo claro que la decisión está tomada y como puso @Urcitano también se viene el HSPN si o si.
También menciona el artículo la integración de los NSM en el NH90 HSPN y los seis NH90 TTH adicionales de operaciones especiales.
@Pepillo Sí, ya colgué la noticia ahí arriba ⬆️ hago el chistecito del precio del asesoramiento.
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@Pepillo Sí, ya colgué la noticia ahí arriba ⬆️ hago el chistecito del precio del asesoramiento.
@ajamba dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
@Pepillo Sí, ya colgué la noticia ahí arriba ⬆️ hago el chistecito del precio del asesoramiento.
Cierto, no lo vi.
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Olvidaros del Romero, aquí comemos Airbus hasta en la sopa. NH90 ASW si o si. Producto 100% nacional.
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@Urcitano dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
Hasta donde yo sé, los FOXTROT se van a exprimir algún tiempo en la FLOAN, aprovechando "en parte", la comunalidad de los MH60R (célula, motores...), de hecho parece que van a integrar las "bolas" heredadas de los AB212.
También se esta "estudiando"Comillas muy elocuentes.
@Urcitano dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
SEA TIGER
90 M/ud prototipo en 2023 plazo para 2025 - 2030, 31 uds
compra: 100 M/ud firmado en 2023 entregas 2026- 2028, 8 uds, 4 sonares.
SeaTiger
The equipment for the helicopter is:
Thales European navy radar (ENR) 360
Safran Euroflir 410NG Electro-Optical System
Improved Electronic Support Measures (ESM)
Thales FLASH active dipping sonar
Thales BlueTracker sonobuoy
The armament will be:MBDA MARTE MK2/S
MU90 Impact anti-submarine torpedoes
On option, NSM (Naval Standard Missile) from KongsbergLa Armada no ha tenido un helicóptero así en su vida.
De hecho la Armada puede aprender conceptos interesantes, como el torpedo antisubmarino. Y reaprender tantos otros.@Urcitano dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
GAP en ASW
Eso no es un gap, eso es un abismo de Mordor.
Por otro lado: ¿a qué buques va a servir el Romeo? ¿F100, F110?
@Urcitano dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
(a falta de integrar los motores GE) y tener algo de economía de escalas con ellos, o se va "pa´lante" con el HSPN en solitario.
que se lo den al EAE
@Milites dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
SeaTiger
The equipment for the helicopter is:
Thales European navy radar (ENR) 360
Safran Euroflir 410NG Electro-Optical System
Improved Electronic Support Measures (ESM)
Thales FLASH active dipping sonar
Thales BlueTracker sonobuoy
The armament will be:MBDA MARTE MK2/S
MU90 Impact anti-submarine torpedoes
On option, NSM (Naval Standard Missile) from KongsbergLa Armada no ha tenido un helicóptero así en su vida.
Sin la bendicion de la US Navy, te refieres ?
Porque, por lo demas, OJALA nos dejemos de inventitos y proyectos de I+D+i+d nacionales para una serie de 15 aparatos, que se tardara 20 años en tener algo operativo, para algo que necesitamos YA, y que jamas sera rentable ese desarrollo porque se renuevan los helos ASW cada 40 años, y en medio es una travesia en el desierto.
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Olvidaros del Romero, aquí comemos Airbus hasta en la sopa. NH90 ASW si o si. Producto 100% nacional.
@frapu dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
Olvidaros del Romero, aquí comemos Airbus hasta en la sopa. NH90 ASW si o si. Producto 100% nacional.
Eso, vamos a invertir en un modelo de los 70 con el LAMPS, que ya ha sido ampliamente superado, y darle el dinero al tito americano.
Que alternativa hay si no ? Irse a un aparato diseñado en los 90, con superiores prestaciones, con un sistema de Thales que ha superado a LAMPS repetidas veces, y que parte del dinero nos reverteria en industria nacional y europea ?
Porque ir a por el mejor tecnica y economicamente, cuando podemos comprar el que nos dice la US Navy que compremos !!
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¡Que dilema! De todas formas, para el uso que se les va a dar, proteger los activos en Rota de ataques submarinos, vale cualquiera de los dos
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@frapu dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
Olvidaros del Romero, aquí comemos Airbus hasta en la sopa. NH90 ASW si o si. Producto 100% nacional.
Eso, vamos a invertir en un modelo de los 70 con el LAMPS, que ya ha sido ampliamente superado, y darle el dinero al tito americano.
Que alternativa hay si no ? Irse a un aparato diseñado en los 90, con superiores prestaciones, con un sistema de Thales que ha superado a LAMPS repetidas veces, y que parte del dinero nos reverteria en industria nacional y europea ?
Porque ir a por el mejor tecnica y economicamente, cuando podemos comprar el que nos dice la US Navy que compremos !!
Con el COVID salió el PTA (Plan Tecnológico Aeronautico).
No les salió de los huevos meter ahí el ASW en 2020. Se autosabotearon.
En 2023 firman 800 M para los Romeo, a recibir entre 2026- y 2028. 4 + 4 que ni sabemos a qué fragata van a ir, o un poco a todas.
800 M que mucho mejor darlos para Chinook o comprar misiles a la propia LM para los escuálidos inventarios. Los dólares son valiosos.
Los alemanes deciden en 2020 el Sea Tiger. 2023 prototipo, 2025-2030 31 uds de helo ASW.
Esto es lo que hay
