Fragatas F-100
-
Sois unos amargaos leches...
Yo sin embargo me pregunto por tropecientogesima vez si la modernización de las F-100 es tan chiripitiflautica como dicen, ¿vale la pena para operarlas apenas una década mas?
Teniendo buques en grada construyéndose en El Ferrol que con un pequeño cambio serían perfectamente aceptables...
Coño que la modernización dicen que cuesta mas que dos F-110 nuevas, leches...
Añádele esas dos adicionales y ya suman nueve, les añades otras dos y ya te olvidas de nuevos escoltas en 30 años...Y entonces te dedicas a lo jodidamente importante, los nuevos anfibios con los gorditos B y el CATOBAR.
@ascua
Costará lo que cueste, pero es que son para 5 fragatas, y dices " con un pequeño cambio " mucho cambio me parece a mí de 16 a 48 celdas, y siguen siendo cortas, pero bueno. Y me sales doce a mí, 5+5+2 , son poquisimos para pretender escoltar a un porta, al tuyo esta vez.
Si te vas a gastar la pasta en un porta con emals, ¿para qué leches quieres entonces al gordito B ? Deja de malgastar y comprate el C que es más barato, aunque serias el primer cliente de exportación, así que mucho le va a tener que lamer el culo el "guaperas " de Moncloa. -
Vamos a ver, nos quejamos amargamente que un buque tan grande solo lleve 16 celdas y ahora me dices que meterle mas celdas es un cambio grande...
A ti te salen doce, a mi me salen once, las cinco F-110 actuales, mas las dos adicionales con mas celdas de las que se viene hablando, mas las dos que se podrían pagar con la MLU de las efecien y dos mas que añado yo, porque yo lo valgo. 5 F-110 ASW + 6 F-110 block 2, tranche 2, evo, neo o como quieras llamarlas...
Lo que va a costar es que las F-100 se van a retirar con 50 años, eso sugiere el articulo, y si se les hace la MLU "queterilasporlaspatasabajo" que nos cuentan, tiene sentido. Lo que no tiene sentido ninguno es hacer una MLU de ese calibre para 10 añitos de vida remanente...
Cuando se hacen las cosas como el culo y no dices hasta aquí hemos llegado y sigues erre que erre enrocado en no se sabe que estrategia, pasa lo que pasa...
Hasta ahora decían que se iban a hacer las modernizaciones en 2 o mas tandas y que iban a empezar de inmediato y que se iban a alargar en el tiempo para no jorobar la operatividad de la flota.
Operatividad que ya jodieron en parte al no hacerle a las F-80 una MLU digna.Ahora dicen que se va a esperar al 2030 para la primera MLU que es cuando la F-111 ya estará operativa en la Armada, lo cual es objetivamente comprensible: las F-80 son OPV (gracias a ellos) y lo único que puede sustituir a una efecien con ciertas garantías es una F-110. Entonces es normal que a medida que entren en servicio las F-110 vayas modernizando las F-100 y así no jorobas la operatividad de una Armada de 11 escoltas teoricos, pero lo que en realidad tienes son menos de la mitad, las F-100.
En cualquier país serio habrían saltado las alarmas; aquí no pasa nada...
Las efecien han pasado de una vida útil de 30 años, a 40 años y ahora a 50 años. Con un par...
Esto viene a corroborar la idea que esa MLU de 2000 y pico millones, solo es conveniente si puedes alargar la vida del buque unos 15/20 años... Francamente me resulta muy difícil pensar que la efecien del 2050/2060 va a ser un buque realmente operativo...Echo de menos cierta flexibilidad, por no decir otra cosa, en la Armada.
Tal como están las cosas en el mundo, sería perfectamente razonable pensar que alargar la serie 110 en 6 unidades es mejor que hacerle una MLU a las efecien que empiece en el 2030, termine en el 2035 y que no toca la parte hardware del radar, que seguirá siendo un radar PESA en un mundo de AESA y te vas a tener que comertelo hasta el 2050...
No le encuentro sentido, la verdad. Lo que decían hasta ahora de que los buques iban a estar entrando y saliendo de astillero por fases ya estaba cogidito por los pelos, pero esto de ahora ya no tiene demasiado sentido hoy, ya ni te cuento a partir del 2040.
-
Si alguien lee mis mensajes de hace tiempo, yo ya decía que nos vamos a quedar en 5+3, que el tema de la MLU de las F100, como dicen los italianos parole, parole, parole.
En la F110, donde metes más VLS ? A proa no, la pieza de artillería y sus componentes bajo cubierta no lo permiten. Que haces ?, eliminas el cañón de proa o alargas el buque. Cosas más raras se han visto, pero es un cambio sustancial. Son 145 m de eslora, en los 120 m de eslora más menos de la nueva propuesta danesa lleva mucho más que nuestra F110, pero se parte ya de esas premisas en la fase de diseño.
.jpg)
-
Si alguien lee mis mensajes de hace tiempo, yo ya decía que nos vamos a quedar en 5+3, que el tema de la MLU de las F100, como dicen los italianos parole, parole, parole.
En la F110, donde metes más VLS ? A proa no, la pieza de artillería y sus componentes bajo cubierta no lo permiten. Que haces ?, eliminas el cañón de proa o alargas el buque. Cosas más raras se han visto, pero es un cambio sustancial. Son 145 m de eslora, en los 120 m de eslora más menos de la nueva propuesta danesa lleva mucho más que nuestra F110, pero se parte ya de esas premisas en la fase de diseño.
@lepanto dijo en Fragatas F-100:
En la F110, donde metes más VLS ? A proa no, la pieza de artillería y sus componentes bajo cubierta no lo permiten.
Sin saber lo que hay debajo es difícil y en principio estoy de acuerdo en que no debe ser fácil poner más lanzadores a posteriori, pero precisamente en esta foto que pones si que da la impresión de caber más sin interferir con el cañón, a ambas bandas y en dirección al puente parece haber espacio, al menos de superficie, para doblar los lanzadores o más.
-
Aparentemente si, yo no se lo que hay, más adelante la pieza se pondría casi encima de los dos jet thruster de proa y todo lo que conlleva. El VLS instalado es la versión Strike.
d
-
@lepanto dijo en Fragatas F-100:
En la F110, donde metes más VLS ? A proa no, la pieza de artillería y sus componentes bajo cubierta no lo permiten.
Sin saber lo que hay debajo es difícil y en principio estoy de acuerdo en que no debe ser fácil poner más lanzadores a posteriori, pero precisamente en esta foto que pones si que da la impresión de caber más sin interferir con el cañón, a ambas bandas y en dirección al puente parece haber espacio, al menos de superficie, para doblar los lanzadores o más.
@Pepillo dijo en Fragatas F-100:
a ambas bandas y en dirección al puente parece haber espacio
Hacia el puente no puedes robar más espacio. Hay una distancia mínima que parece coincidir con la F-100: https://blognaval.es/fragatas-f-110-ultimas-noticias-y-algunas-preguntas/
La gran pregunta es si entran a lo ancho (distancia mínima de la F-100 aplicada a la F-110 en azul). En superficie entran justísimos pero hay que pensar que los VLS bajan hasta la obra viva y ahí el casco se estrecha bastante.
Tomemos como ejemplo, de nuevo, las F-100. Fíjate ahora en la cubierta inferior y verás como no hay casi margen: https://ganandobarlovento.es/2624-2/
-
Esta foto es bastante ilustrativa de como está la cosa del puente a proa y de lo que estamos hablando.
-
Si, todo eso lo entiendo y está claro. Pero aun y así poner una columna más a cada lado parece obvio que cabe (sin saber lo que hay debajo) y solo eso ya te daría 24 pozos.
-
Si, todo eso lo entiendo y está claro. Pero aun y así poner una columna más a cada lado parece obvio que cabe (sin saber lo que hay debajo) y solo eso ya te daría 24 pozos.
@Pepillo
Fíjate hasta donde bajan los pozos en la F-100: https://ganandobarlovento.es/2624-2/
Ahora lo aplicamos aproximadamente a la foto que ha puesto @lepanto : https://www.navalia.es/es/noticias/sector-naval/3128-el-bum-que-llega-a-navantia-la-carga-de-trabajo-que-vendra-es-abrumadora
-
Vamos a ver, si Navantia a ofertado a todo kiski, la F-110 con 32 celdas y sin modificar medidas.....Es que se puede hacer. Dicen por ahí, que con cambiar el cañón seria suficiente, que el que lleva ocupa demasiado, ;-) y que el gimnasio no se toca ;-)
Habria que hacerla más larga para meter 32 celdas delante y 32 celdas detrás. Sin el gimnasio. -
Vamos a ver, si Navantia a ofertado a todo kiski, la F-110 con 32 celdas y sin modificar medidas.....Es que se puede hacer. Dicen por ahí, que con cambiar el cañón seria suficiente, que el que lleva ocupa demasiado, ;-) y que el gimnasio no se toca ;-)
Habria que hacerla más larga para meter 32 celdas delante y 32 celdas detrás. Sin el gimnasio.@Karras
Para los griegos ofertaron 32 celdas... con otra variante del Mk41. Al ser más corta, sí se podría: https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/2949371/navantia-presenta-grecia-oferta-basada-fragata-f-110-renovar-flota -
Aparentemente si, yo no se lo que hay, más adelante la pieza se pondría casi encima de los dos jet thruster de proa y todo lo que conlleva. El VLS instalado es la versión Strike.
d
@lepanto dijo en Fragatas F-100:
El VLS instalado es la versión Strike.
Claro, porque como solo pagamos 16 VLS, metamos el Strike, para poder llevar toooooda la variedad de misiles posibles !
En serio, lo de la AE, cuanto mas escucho, peor va el tema.
-
Yo leo con antencion los comentarios técnicos, pero invertir tiempo en hablar de los pozos de las F110 es tirar el tiempo. Son buques que van a llevar 16, punto.
Me parece mucho más oportuno, aunque por cronología ya camino de desfasado, hablar de los buques AAW de la Armada, la F100.
Los recursos AAW de la Armada en superficie están depositados en las F100.
Es decir, el fracaso (uno más) de la Armada en la guerra AAW son las F100, no las F110.
El tiempo, en guerra AAW, marca que se debe hablar de las F100, no de las F110.
No hay que fijarse en el dedo F110. El elefante en la habitación es la ruina F100.
-
Yo leo con antencion los comentarios técnicos, pero invertir tiempo en hablar de los pozos de las F110 es tirar el tiempo. Son buques que van a llevar 16, punto.
Me parece mucho más oportuno, aunque por cronología ya camino de desfasado, hablar de los buques AAW de la Armada, la F100.
Los recursos AAW de la Armada en superficie están depositados en las F100.
Es decir, el fracaso (uno más) de la Armada en la guerra AAW son las F100, no las F110.
El tiempo, en guerra AAW, marca que se debe hablar de las F100, no de las F110.
No hay que fijarse en el dedo F110. El elefante en la habitación es la ruina F100.
@Milites "Los recursos AAW de la Armada en superficie están depositados en las F100" contexto, please.
-
@Milites "Los recursos AAW de la Armada en superficie están depositados en las F100" contexto, please.
-
Yo leo con antencion los comentarios técnicos, pero invertir tiempo en hablar de los pozos de las F110 es tirar el tiempo. Son buques que van a llevar 16, punto.
Me parece mucho más oportuno, aunque por cronología ya camino de desfasado, hablar de los buques AAW de la Armada, la F100.
Los recursos AAW de la Armada en superficie están depositados en las F100.
Es decir, el fracaso (uno más) de la Armada en la guerra AAW son las F100, no las F110.
El tiempo, en guerra AAW, marca que se debe hablar de las F100, no de las F110.
No hay que fijarse en el dedo F110. El elefante en la habitación es la ruina F100.
@Milites dijo en Fragatas F-100:
No hay que fijarse en el dedo F110. El elefante en la habitación es la ruina F100.
¿ Que problema en el concepto AA tiene la F-100 según lo que insinuas ? Porque para mí que en el tema AA va servida de sobra.
Los únicos fallos que les veo que es que no las han querido armar como deben de ir armadas, es curiosa que una agrupación autodenominada como La Armada, vaya siempre mal Armada.
Sin CIWS, con cañones de segunda mano creo, y con Oerlikons de 20mm de cuando Anibal cruzaba los Pirineos que se apuntan a ojimetro. Pero si ahora me dices que los radares no funcionan o los misiles no vales pues ya , apaga y vamonos.
La F-110 en cambio es la pedorrez hecha barco, si no es AAW, ¡¡ para qué un AEGIS !! luego 16 celdas de ataque ¡¡ Para qué !! ¿Van a meter Tomahwaks acaso ? ¿ASROC? Porque eran ASW es decir, antisubmarinas y no lleva ni un puto cohete antisubmarino, que te lleva tubos lanzatorpedos de toda la vida como si fuera una torpedera de la IIWW, y lo del helo ya veremos, tambien lo llevan las F-100 y los BAMs y no son ASW. ¿ Llevará sonar remolcado ? Ni se sabe, o por lo menos yo. Esa si que ha sido un fracaso en todos los lados , lo mires , por donde lo mires, y encima no ha ganado ni un puñetero concurso donde se ha ofertado. las F-100 al menos ganaron en Australia al único que se presentaron, conste tambien que ignoro si se presentaron a más concursos. -
Bueno pues de las F100, la modernización se habla a mas de 250 millones por unidad
y se pretende que este operando por otros 20 años mas ( alguno mas caerán seguro). Aunque tampoco les podemos prestar mucho atención a las cifras que estamos últimamente inflando cifras por tal de llegar al 2%.Es verdad que 16 VLS son escasos, aunque hay que tener en cuenta que si usas ESSM tienes 64 y no te limitas en el uso de otros posibles misiles o futuros desarrollos que en la versión normal no podrías usar ( es que otro argumento no le veo al uso de la versión Strike
). El uso de 32 VLS ya hemos visto que es posible, pero eso seria tener que abrir y rediseñar toda la proa del buque y eso no es tan sencillo como se cree. También estaría la opción de usar contenedores para ESSM y dejar el VLS para los palos largos, pero todo esto al final seria reconocer una cagada en el diseño e incluso en los objetivos de las F110 y lo de reconocer errores no es muy español, asi que nos vamos a comer a las F110 con las 16 celdas de VLS si o si. -
Bueno pues de las F100, la modernización se habla a mas de 250 millones por unidad
y se pretende que este operando por otros 20 años mas ( alguno mas caerán seguro). Aunque tampoco les podemos prestar mucho atención a las cifras que estamos últimamente inflando cifras por tal de llegar al 2%.Es verdad que 16 VLS son escasos, aunque hay que tener en cuenta que si usas ESSM tienes 64 y no te limitas en el uso de otros posibles misiles o futuros desarrollos que en la versión normal no podrías usar ( es que otro argumento no le veo al uso de la versión Strike
). El uso de 32 VLS ya hemos visto que es posible, pero eso seria tener que abrir y rediseñar toda la proa del buque y eso no es tan sencillo como se cree. También estaría la opción de usar contenedores para ESSM y dejar el VLS para los palos largos, pero todo esto al final seria reconocer una cagada en el diseño e incluso en los objetivos de las F110 y lo de reconocer errores no es muy español, asi que nos vamos a comer a las F110 con las 16 celdas de VLS si o si.@frapu Estamos con el tema de las 16 celdas cansinos, la verdad, igual que con el p*** impepinable. A ver, que hay que montar unos CIWS decentes a las F-110 para hacer frente a amenazas de proximidad, que se deben montar equipos de EW y más y mejores sensores, punto.
Es que cuando os ponéis "celdistas" y ya no salís de ahí, que hay mucho más que las dichosas celditas para dotar a una fragata, leches.El diseño de las F-110 era para guerras de media-baja intensidad, que por estadísticas son el 100% de conflictos que han tenido que afrontar España en los últimos 50 años.
Si viene la Tercera Guerra Mundial pues ya se dotarán con lo que debamos, que para eso tienen reserva de espacio y de equipos.
-
Digo yo que tener la versión Strike vendrá bien si hay un conflicto a nivel OTAN que las municiones las pagan otros.
-
Después de leer los comentarios y las noticias, yo creo que lo que buscan es un buque lo más polivalente posible, con capacidades de todo tipo y por eso vemos cosas que no nos gustan, pero es que la base no da para mucho más.
