Armada Española
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@Vorlon Creo que muchas de las tareas que tienen asignados estos carriers los podría hacer aviación de hélice embarcada, pero eso solo en el caso de que nuestra armada tuviera otra doctrina centrada enfrentamientos asimétricos y haciendo uso de criterios de eficiencia y eficacia en la consecución de objetivos:
-Gran capacidad de carga
-Perfiles de vuelo discretos (baja velocidad/baja altura)
-Gran capacidad de adaptación para distintos perfiles de misión
-Muy útiles para la guerra antisubmarina, siembra de minas marinas, sonoboyas
-Misiones CSAR/SAR
-Patrulla aérea en zonas de transito
-Poder dotarse de "loyal wingmans" de hélice como los modelos disponibles de UCAV UAV de producción nacional de la actualidad
-Perfectos para dar soporte a la IM en misiones CAS
-Posibilidad de armarlos con misiles Taurus o misiles NSM
-Poder dotarlos con barquillas litening o reccelite
-Costes de operación y mantenimiento contenidos@ajamba dijo en Armada Española:
Creo que muchas de las tareas que tienen asignados estos carriers los podría hacer aviación de hélice embarcada
La ultima aeronave de ese tipo embarcada, creo que fueron los Bronco de los MARINES allá por los 90.
Se me ocurren varias aeronaves.
https://www.icarus-aerospace.com/tactical-air-vehicle-tav/
https://www.twz.com/air/oa-1k-light-attack-special-ops-aircraft-officially-named-skyraider-ii
https://www.paramountgroup.com/capabilities/air/mwari/
Yo solo tengo una pregunta, si tan validos son, ¿por que ninguna NAVY del mundo con CVN/LHA/LHD, no nos tiene en inventario?
Sera, por su capacidad payload al despegue, por su perfil de vuelo (altura velocidad, posibilidad de acompañar un paquete de ataque...), por que esas misiones las pueden hacer otras plataformas como helos de ataque, por que requiere modificar un la cubierta al menos para su aterrizaje?
Yo creo que los tiros van mas de cara a que ese tipo de misiones, a futuro no actualmente, los desarrollen UCAV a reacción embarcados y estamos ahora en la antesala de que empiecen a poder hacerlo.
Yo defiendo desde hace tiempo un par de proyectos que de salir adelante, creo que darian mucho juego sobre todo en LHD, el V247 y el VertiJet, sobre todo para una Armada como la nuestra, que se puede quedar sin F35B.
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La capacidad STOL del Bronco permitió que los escuadrones se transportaran en dos portaaviones al golfo pérsico , despegando desde los mismos, pero es un avión que operaba desde tierra.
Los convertiplanos pueden parecer mejor opción si continúan en desarrollo.
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@Vorlon dijo en Armada Española:
¿No serán muchos?..
Ahh, ¿ Es que te crees que nos iban a durar mucho o qué ? Una vez eso despega ya puedes darlo por caido, y si vuelve estupendo y maravilloso, al final son todos sólo de ida. Mira en Ukrania.
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@ajamba dijo en Armada Española:
Creo que muchas de las tareas que tienen asignados estos carriers los podría hacer aviación de hélice embarcada
La ultima aeronave de ese tipo embarcada, creo que fueron los Bronco de los MARINES allá por los 90.
Se me ocurren varias aeronaves.
https://www.icarus-aerospace.com/tactical-air-vehicle-tav/
https://www.twz.com/air/oa-1k-light-attack-special-ops-aircraft-officially-named-skyraider-ii
https://www.paramountgroup.com/capabilities/air/mwari/
Yo solo tengo una pregunta, si tan validos son, ¿por que ninguna NAVY del mundo con CVN/LHA/LHD, no nos tiene en inventario?
Sera, por su capacidad payload al despegue, por su perfil de vuelo (altura velocidad, posibilidad de acompañar un paquete de ataque...), por que esas misiones las pueden hacer otras plataformas como helos de ataque, por que requiere modificar un la cubierta al menos para su aterrizaje?
Yo creo que los tiros van mas de cara a que ese tipo de misiones, a futuro no actualmente, los desarrollen UCAV a reacción embarcados y estamos ahora en la antesala de que empiecen a poder hacerlo.
Yo defiendo desde hace tiempo un par de proyectos que de salir adelante, creo que darian mucho juego sobre todo en LHD, el V247 y el VertiJet, sobre todo para una Armada como la nuestra, que se puede quedar sin F35B.
@Urcitano dijo en Armada Española:
Se me ocurren varias aeronaves.
https://www.icarus-aerospace.com/tactical-air-vehicle-tav/ESTA pero con un "ligero" cambio: Quita los pilotos, mete una antena satelite y mas gasofa, conviertiendolo en un drone.
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No se para qué os complicais tanto la vida, lo he dicho bien: aviones de hélice embarcados, funcionan perfectamente, riesgo tecnológico cero y les puedes meter los sistemas y armas que necesitemos. Si ninguna armada lo ha hecho, mejor que mejor, podemos empezar pruebas con un prototipo. A Airbus no le faltan modelos de aviones. Es un sistema de armas tan sencillo como efectivo, además tened en cuenta el pequeño detalle de que son aviones embarcados, movilidad y capacidad de sorpresa y ataque a tierra dónde y cómo quieran.
Alto porcentaje de operatividad, sin necesidad de grandes obras de acondicionamiento del LHD, pueden aterrizar en cualquier aeropuerto pequeño o pista de fortuna...Además los puedes integrar en el sistema Naiad de Indra para integrar los buques de la armada y los drones:
“Durante la última edición del Repmus, la Armada puso a prueba la última versión del sistema Naiad, desarrollado por la división de Sistemas de Navantia. Esta herramienta busca solucionar el problema de la integración. Naiad permite la conexión entre el dron y el buque en tiempo real. La gran novedad es que los datos y la información captados por el sistema no tripulado llegan directamente a la consola del sistema de combate del buque, el Scomba, desde donde el operador controla todos los equipos. Desde aquí también pueden darse órdenes al dron”.
Enjambres de drones controlados desde buques, la Armada se prepara para la guerra naval del futuro, la razón, 18.11.2024
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No se para qué os complicais tanto la vida, lo he dicho bien: aviones de hélice embarcados, funcionan perfectamente, riesgo tecnológico cero y les puedes meter los sistemas y armas que necesitemos. Si ninguna armada lo ha hecho, mejor que mejor, podemos empezar pruebas con un prototipo. A Airbus no le faltan modelos de aviones. Es un sistema de armas tan sencillo como efectivo, además tened en cuenta el pequeño detalle de que son aviones embarcados, movilidad y capacidad de sorpresa y ataque a tierra dónde y cómo quieran.
Alto porcentaje de operatividad, sin necesidad de grandes obras de acondicionamiento del LHD, pueden aterrizar en cualquier aeropuerto pequeño o pista de fortuna...Además los puedes integrar en el sistema Naiad de Indra para integrar los buques de la armada y los drones:
“Durante la última edición del Repmus, la Armada puso a prueba la última versión del sistema Naiad, desarrollado por la división de Sistemas de Navantia. Esta herramienta busca solucionar el problema de la integración. Naiad permite la conexión entre el dron y el buque en tiempo real. La gran novedad es que los datos y la información captados por el sistema no tripulado llegan directamente a la consola del sistema de combate del buque, el Scomba, desde donde el operador controla todos los equipos. Desde aquí también pueden darse órdenes al dron”.
Enjambres de drones controlados desde buques, la Armada se prepara para la guerra naval del futuro, la razón, 18.11.2024
@ajamba dijo en Armada Española:
"aviones de hélice embarcados"
Como los Corsairs de la Navy no habia absolutamente nada mejor o los P-47, ya puestos......
Que ibas a comprar ¿ Pilatus , como una republica bananera ? Para eso no me gasto la pasta en un barco y me hago tres submarinos. -
Los pilatus no sólo los compran "repúblicas bananeras", y no he hablado de “gastarse la pasta en un barco” sino de utilizar el que tenemos, el LHD. Todo esto sería fácil de rebatir, la AE podría hacer pruebas de despegue y aterrizaje en el JCI (cosa que no hará, obviamente) de diversos aviones de hélice, a ver cómo se comportan, y participar en alguna maniobra con algún modelo adecuado, igual se llevarían alguna sorpresa con su desempeño y nos podrían sacar de algún brete en términos de patrulla o misiones de seguimiento o control marítimo.
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Pues claro qu elo hará, porque carece de sentido. De esos aviones COIN, de las republicas bananeras, en los demás sitios se usa como entrenamiento. Para hacer lo que quieres habria que ponerle un gancho, y poner cables, porque no creo que aterricen en 60m cargados. Pero de todas maneras lo que te lleve un Pilatus, te lo lleva un Akinci y te ahorras el piloto, es más, vuela más tiempo y consume menos.
Y conste que un F-35B, en versión stealth, lleva sólo dos bombs y dos AMRAAM, porque si le cuelgas.....ya pierde toda su gracia Stealth y para eso tienes otros aviones.
la gracias de llevar 12 F-35B en el JuanKar, es poder lanzarlos los primeros y que con sus dos bombas vayan destruyendo la AA de por donde van a pasar la caballeria montada. Y eso no te lo hace, ningún otro avión asequible. Sólo para eso, y si funciona, ya merece la pena el dinero que ha costado. Preguntales a los israelies si ha merecido la pena o no, porque han vuelto a pedir más. Si fuesen un cagarro, hubiesen pedido más F-15. Y no lo han hecho, excepto para sustituir a sus más antiguos de csi 30 años ya. -
El futuro son los UCAV,los cuales ya le han quitado una parte del trabajo a los helicópteros de ataque y aviones.
La mejor alternativa que puede haber al F35B,son los UCAV que están desarrollando y probando los turcos,con los de Hélice de momento me conformaría,el otro grande a reacción es casi igual de grande que un A4 Skyhawk y no lo veo todavía tan claro.
Saludos.
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Pues claro qu elo hará, porque carece de sentido. De esos aviones COIN, de las republicas bananeras, en los demás sitios se usa como entrenamiento. Para hacer lo que quieres habria que ponerle un gancho, y poner cables, porque no creo que aterricen en 60m cargados. Pero de todas maneras lo que te lleve un Pilatus, te lo lleva un Akinci y te ahorras el piloto, es más, vuela más tiempo y consume menos.
Y conste que un F-35B, en versión stealth, lleva sólo dos bombs y dos AMRAAM, porque si le cuelgas.....ya pierde toda su gracia Stealth y para eso tienes otros aviones.
la gracias de llevar 12 F-35B en el JuanKar, es poder lanzarlos los primeros y que con sus dos bombas vayan destruyendo la AA de por donde van a pasar la caballeria montada. Y eso no te lo hace, ningún otro avión asequible. Sólo para eso, y si funciona, ya merece la pena el dinero que ha costado. Preguntales a los israelies si ha merecido la pena o no, porque han vuelto a pedir más. Si fuesen un cagarro, hubiesen pedido más F-15. Y no lo han hecho, excepto para sustituir a sus más antiguos de csi 30 años ya.@Karras Vuestro magnífico innombrable... cada vez más lejos de ser adquirido por la AE a este paso, sinó pregúntate que son los MDF:
"Los MDF, el sistema con el que EEUU puede degradar las capacidades de un F-35
Estos mensaje generarán tranquilidad entre muchos operadores del F-35, pero esa tranquilidad no es completa. Es cierto que el F-35 no tiene un botón de apagado a distancia, pero tiene los MDF (archivos de datos de misión). La finalidad de esos archivos está explicada en un documento de la Oficina del Director de Pruebas y Evaluación Operacional (DOTE) del Pentágono fechado en 2014:"Ningún gobierno de España permitirá tener un caballo de Troya estratégico en nuestros hangares.
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Magnifico no lo sé, el único disponible, seguro. Que tengan el boton de apagado.........pues bueno, lo que se apaga, se enciende. No sé si me explico.
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Magnifico no lo sé, el único disponible, seguro. Que tengan el boton de apagado.........pues bueno, lo que se apaga, se enciende. No sé si me explico.
@Karras pues no te explicas, por que el interruptor no es tuyo y por tanto no tienes posibilidad de decisión .
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El problema, pueden ser que te deniegen más material. Lo del interruptor, tenemos gente solvente como para saber donde esta y anularlo, o eso quiero creer. Pero si os vais a poner así de exquisitos......... pues no lo compreis, como hacen los gabachos. Ya veremos el FCAS si lo lleva tambien o no, porque lo que pintamos ahí y una mierda......O en el churro.
El problema es que industrialmente no pintamos nada, porque no queremos hacer nada y eso se paga, así que cuando no haces nada compras lo que hay y a joderse. -
El problema, pueden ser que te deniegen más material. Lo del interruptor, tenemos gente solvente como para saber donde esta y anularlo, o eso quiero creer. Pero si os vais a poner así de exquisitos......... pues no lo compreis, como hacen los gabachos. Ya veremos el FCAS si lo lleva tambien o no, porque lo que pintamos ahí y una mierda......O en el churro.
El problema es que industrialmente no pintamos nada, porque no queremos hacer nada y eso se paga, así que cuando no haces nada compras lo que hay y a joderse.@Karras El problema es cuando lo compras y te jodes. Y cuando necesitas usarlo, descubres que te has gastado la pasta que tenias, para nada. Tener juguetes caros y no poderlos sacarlos del garaje sin permiso, es tontería
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Al final el general De Gaulle tenía razón, con las armas nucleares y la soberanía en la fabricación de armamento propio: un país que no produce sus propias armas es un país a la postre indefenso (y ahora no me gustaría estar en el pellejo de Polonia o de Corea del Sur, en menor medida, con sus cazabombarderos).
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El problema, pueden ser que te deniegen más material. Lo del interruptor, tenemos gente solvente como para saber donde esta y anularlo, o eso quiero creer. Pero si os vais a poner así de exquisitos......... pues no lo compreis, como hacen los gabachos. Ya veremos el FCAS si lo lleva tambien o no, porque lo que pintamos ahí y una mierda......O en el churro.
El problema es que industrialmente no pintamos nada, porque no queremos hacer nada y eso se paga, así que cuando no haces nada compras lo que hay y a joderse.@Karras "(...) gente solvente como para saber donde está y anularlo"
(...) por cierto, ¿quién ha hablado de interruptor? yo he mencionado los archivos de datos de misión.
Pero tranquilooos que la Armada Española lo tiene todo previsto. -
Yo es que me acuerdo de la marcha verde y se me pasa lo de tener F35
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@Karras "(...) gente solvente como para saber donde está y anularlo"
(...) por cierto, ¿quién ha hablado de interruptor? yo he mencionado los archivos de datos de misión.
Pero tranquilooos que la Armada Española lo tiene todo previsto.@ajamba dijo en Armada Española:
yo he mencionado los archivos de datos de misión.
Los archivos dee datos de la misión si tu no quieres no los mandas, o evitas que el avión los mande a USA, que es realmente en lo que consiste. Eso se trataba para poder tener todos la información común en la OTAN, no para que los americanos te digan si te dejan o no levantar el vuelo.
Las famosas prohibiciones de cuando el sáhara, se debian a que todo el armamento americano que se tenia, o la mayoria, era prestado , ni siquiera alquilado. Con lo cual es evidente que tu lo puedes usar cuando al dueño le venga en gana. Es como si me dices a estas alturas que tus F-18 no van a poder despegar en caso de follón con Marruecos. es decir estis mezclando conceptos que no tienen nada que ver.
te pueden dejar sin suministros mañana mismo, porque le sale de la spelotas al Trump y te tienes que aguantar, ya que aqui son incapaces de hacer nada del F-18, nada del F-35, ni de Boing, pero realmente en éste país SÍ se esta capacitado para reparar cualquier cosas de cualquier país.
hasta fabricarte la capa de pintura de un F-35 si se quiere, y se paga por ello. A ver si te crees que son todos tontos. Lo único que tendrás sanciones, lo cual es evidente, sean los F-35 o los F-18 que te recuerdo , son americanos tambien. -
En este articulito explican muy bien lo que son los MDF y lo que pueden hacer los EE.UU. con ellos, como el foro no me deja postear links lo pongo así:
"(...)Without access to American-controlled maintenance and logistics chains, as well as computer networks, any F-35 fleet would quickly start to become unusable and any jets that remain flying for a truncated period of time would only be able to do so with massively degraded capabilities"
twz.com/air/you-dont-need-a-kill-switch-to-hobble-exported-f-35s
Por lo tanto a la Armada Española (y a todo el foro de portierramaryaire) hay que decirle fuerte y claro:
NO
al F-35B
El presente y futuro, inmediato y a largo plazo, de nuestro país es EUROPA (también fuerte y claro).
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Eso te lo esta haciendo Airbus ahora mismo con el churro y parece que no les importe mucho. Lo de que el avión se degrade......
Mira, es mi culopinión, evidentemente, Eso es como todo ahora. Te compras un coche y más o menos te estan obligando a que lo lleves a la casa a reparar so pena de que tu coche se degrade con los años, te colocan el "avisador en caso de averia " que viene bien cuando tienes una hostia, pero que tambien te esta controlando por donde andas y a donde vas y si quieren te paran el coche cuando les rote. Pero la gente sigue comprando los coches, y si encima quieres acyualizarlos debes de pagar cada mes una cuota como si fuera el club de tenis o el gimnasio.
Pues viene a ser eso. Antes le llamaban ELIS, y a nadie ha parecido importarles mucho su existencia, y si ahora se lo estan pensando algunos es por joderles, no por otra cosa, porque si se poenen tontos te lo llevas a Airbus y lo desguazas entero hasta quitarle el cacharrito chivato, fabricas la spiezas que te hagan falta , aunque sea a lima y el avión vuelve a hacer lo que tu quieras. Pero claro, sólo si nos atacan los americanos, que tambien tendria cojones ;-)
