Ejército del aire
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Airbus no tiene Jets propios que podamos meter para EW ??
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@lepanto
No solo misiles, los drones, Oe,s, quinta columna.
¿Cual es la seguridad real y actual de los EVA?...Sobre el papel.
Buena pregunta
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Lo mas parecido a un BusinessJet que tienen es el A220, que es solo un poquito mas pequeño que el A320.
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¿Aceptamos Bombardier como pulpo?Por aquello que son los padres biológicos de los A220 de Airbus ¿Como veis al Global 6000?Ese que tiene un palo largo en el lomo, lo digo para comentarselo a unos amigos que andan por la castellana.
Y asi solucionamos la papeleta de los EVAS de paso.
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Bueh, te sorprendera, pero... no son tan diferentes en cuanto a tamaño:
(Comparando con el A220 AJP, la version "BusinessJet" del A220)Caracteristica Bombardier Global 6500 Airbus A220-100 AJP Pasajeros 17 18 Longitud 30.30m 38.71m Envergadura 29m 35.1m Cabina ( Largo x Alto x Ancho ) 13.18m x 1.88m x 2.41m 23.7m x 2.11m x 3.28m MTOW 45.100kg 70.900kg Autonomia 12.230km 10.465km Empuje Motor 2x 67.28kN 2x 108.5kN Coste Hora Vuelo 12.000$ 12.000$ El A220 es "solo" 8m mas largo. No es que el A220 sea pequeño, casi esta atrapando a un A320.
Pero es que los Global de Bombardier son jodidamente grandes!
Lo que pasa es que la cabina es mas pequeña y hay muchisimo espacio libre, no se busca la densidad de un Airliner.Tambien te digo que:
- Bombardier Global 7500 - 78M$
- Airbus A220-100 - 81M$
- Airbus A320neo - 110M$
- Airbus A321XLR - 150M$
- Airbus A330-900 - 300M$
- Airbus A350-1000 - 350M$
Por casi el mismo precio de compra y adquisicion, el A220 te ofrece mayor capacidad de transporte y equipos que un BusinessJet, mientras que el coste de adquisicion y operacion es casi el mismo.
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Buah, pues me imagina al A220 mas grande y al otro un poco mas pequeño, pues llevas razón,son muy parecidos. Pues niño, no es mala opción, aunque aquí se ve que han dicho eso de "burro grande anda o no ande"(A321XLR, que me parece un barbaridad pàra el cometido)
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Es que los BusinessJet son cada vez mas grandes. Mira el anuncio del Falcon 10X en otro hilo.
Aqui lo que se ha dicho que quieren hacer, para mi, no tiene sentido: 1 A321XLR EW i 2 Global 6000 EW.
Modelos de los que no tenemos ninguno, de ambos, o sea, dos nuevas cadenas logisticas.En serio, no lo entiendo. Visto lo visto, yo iria a 3 Global 6000 EW, si me da el presupuesto, me estiro a 4.
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Es que los BusinessJet son cada vez mas grandes. Mira el anuncio del Falcon 10X en otro hilo.
Aqui lo que se ha dicho que quieren hacer, para mi, no tiene sentido: 1 A321XLR EW i 2 Global 6000 EW.
Modelos de los que no tenemos ninguno, de ambos, o sea, dos nuevas cadenas logisticas.En serio, no lo entiendo. Visto lo visto, yo iria a 3 Global 6000 EW, si me da el presupuesto, me estiro a 4.
@Lazarus dijo en Ejército del aire:
Es que los BusinessJet son cada vez mas grandes. Mira el anuncio del Falcon 10X en otro hilo.
Aqui lo que se ha dicho que quieren hacer, para mi, no tiene sentido: 1 A321XLR EW i 2 Global 6000 EW.
Modelos de los que no tenemos ninguno, de ambos, o sea, dos nuevas cadenas logisticas.En serio, no lo entiendo. Visto lo visto, yo iria a 3 Global 6000 EW, si me da el presupuesto, me estiro a 4.
Yo lo que he oído es 1 A321 XLR y 2 C295, de Bombardier no he oído nada. Me gusta más tu propuesta,que sean al menos todos Jets..
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No. Gando opera CN235 de Matacan
Por eso van a mandar a Matacan 12 de los nuevos C295M
Y los nuevos C295MSA y MPA van a ir a Morón, al Ala 11, aunque habrá destacamentos en Canarias y Baleares@Portman dijo en Ejército del aire:
No. Gando opera CN235 de Matacan
Pueden ser los D4 VIGMA del SAR???
Los CN 235 en Gando, pueden operar, pero el destacamento de transporte lo suele hacer ALA 35 con C295M. -
¿Aceptamos Bombardier como pulpo?Por aquello que son los padres biológicos de los A220 de Airbus ¿Como veis al Global 6000?Ese que tiene un palo largo en el lomo, lo digo para comentarselo a unos amigos que andan por la castellana.
Y asi solucionamos la papeleta de los EVAS de paso.
@frapu dijo en Ejército del aire:
Y asi solucionamos la papeleta de los EVAS de paso.
Te dejo estos dos articulos al respecto y te recomiendo que sigas esa web.
AEW ligero: vigilancia persistente para España
Blog de geoestrategia militar
(linearojaredline.blogspot.com)
Ojo a este articulo...
https://linearojaredline.blogspot.com/search/label/Radar OTH%3B AzoresY este hilo de EQUIS...
https://x.com/KepaSagardi/status/1883080535301591053 -
Hay dos problemas convencer a Portugal de las bondades del sistema para ambos países, y que lo permitan y antes de eso que se convenzan nuestros dirigentes de los beneficios de tenerlo ahí instalado.
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Lo primero es interiorizar que ya no estamos en el S XIX en la guerra de las Naranjas. Por un lado, y por otro entender que el tratado de Tordesillas fue hace un poco de tiempo, bastante antes que la descolonización, que tambien fue hace ya tiempo.
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Bueh, te sorprendera, pero... no son tan diferentes en cuanto a tamaño:
(Comparando con el A220 AJP, la version "BusinessJet" del A220)Caracteristica Bombardier Global 6500 Airbus A220-100 AJP Pasajeros 17 18 Longitud 30.30m 38.71m Envergadura 29m 35.1m Cabina ( Largo x Alto x Ancho ) 13.18m x 1.88m x 2.41m 23.7m x 2.11m x 3.28m MTOW 45.100kg 70.900kg Autonomia 12.230km 10.465km Empuje Motor 2x 67.28kN 2x 108.5kN Coste Hora Vuelo 12.000$ 12.000$ El A220 es "solo" 8m mas largo. No es que el A220 sea pequeño, casi esta atrapando a un A320.
Pero es que los Global de Bombardier son jodidamente grandes!
Lo que pasa es que la cabina es mas pequeña y hay muchisimo espacio libre, no se busca la densidad de un Airliner.Tambien te digo que:
- Bombardier Global 7500 - 78M$
- Airbus A220-100 - 81M$
- Airbus A320neo - 110M$
- Airbus A321XLR - 150M$
- Airbus A330-900 - 300M$
- Airbus A350-1000 - 350M$
Por casi el mismo precio de compra y adquisicion, el A220 te ofrece mayor capacidad de transporte y equipos que un BusinessJet, mientras que el coste de adquisicion y operacion es casi el mismo.
@Lazarus dijo en Ejército del aire:
Por casi el mismo precio de compra y adquisicion, el A220 te ofrece mayor capacidad de transporte y equipos que un BusinessJet, mientras que el coste de adquisicion y operacion es casi el mismo.
COJONES!!!
Yo no conocía ese modelo "ACJ" del A220.
Pues yo, que queréis que os diga, lo tiene todo.
Es del segmento del G6500, es de Airbus, con lo cual Getafe pilla la conversión y Airbus esta contenta con nosotros y el talonario y además la empresa "abre nicho" con una versión EW, con nosotros poniendo el "how kown".Te permite estandarizar las misiones VIP y EW en una sola plataforma, aunando sinergias en el EdA, y ahorrando en costes de adquisición, operación, mantenimiento y entrenamiento (pilotos/tripulaciones).
El EW SANTIAGO II, bien podría ser esa plataforma "militarizada", que además gracias a tener la cabina mas grande, te permite configurarla con una mejor "ergonomía", con "galley, baño y rest crew" mas que decente para la tripulación.
Además de no olvidar la función del avión en EW, con equipos y sistemas para misiones ELINT, COMINT y OPTINT, sumándole por supuesto el DIRCM InShield de Indra.
Como extra, le añadiría UARRSI "receptáculo" para poder repostarlo en vuelo, con A330 MRTT (con boom) y la posibilidad de tener pilones (Airbus tiene conocimento sobre eso con los MRTT con los pods) para equipos EW adicionales o poder lanzar el ingenio "VALERO".Imaginar la plataforma de LETO, con 4/6 MRTT, 2 A321XLR, 4 ACJ220 y 3 A220EW...menuda foto para la publicidad de Airbus.
Por cierto, no tengo pruebas, pero tampoco dudas de que picaremos con el A321XLR MPRA.
Oderint dum metuant
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La cuestión es querer meterse en esos embrollos. Ya se comento en su día la conversión de A220 o A320 en MPA, por aquello de la conversión de los Embraer E190 de Pakistan en MPA.
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@Lazarus dijo en Ejército del aire:
Por casi el mismo precio de compra y adquisicion, el A220 te ofrece mayor capacidad de transporte y equipos que un BusinessJet, mientras que el coste de adquisicion y operacion es casi el mismo.
COJONES!!!
Yo no conocía ese modelo "ACJ" del A220.
Pues yo, que queréis que os diga, lo tiene todo.
Es del segmento del G6500, es de Airbus, con lo cual Getafe pilla la conversión y Airbus esta contenta con nosotros y el talonario y además la empresa "abre nicho" con una versión EW, con nosotros poniendo el "how kown".Te permite estandarizar las misiones VIP y EW en una sola plataforma, aunando sinergias en el EdA, y ahorrando en costes de adquisición, operación, mantenimiento y entrenamiento (pilotos/tripulaciones).
El EW SANTIAGO II, bien podría ser esa plataforma "militarizada", que además gracias a tener la cabina mas grande, te permite configurarla con una mejor "ergonomía", con "galley, baño y rest crew" mas que decente para la tripulación.
Además de no olvidar la función del avión en EW, con equipos y sistemas para misiones ELINT, COMINT y OPTINT, sumándole por supuesto el DIRCM InShield de Indra.
Como extra, le añadiría UARRSI "receptáculo" para poder repostarlo en vuelo, con A330 MRTT (con boom) y la posibilidad de tener pilones (Airbus tiene conocimento sobre eso con los MRTT con los pods) para equipos EW adicionales o poder lanzar el ingenio "VALERO".Imaginar la plataforma de LETO, con 4/6 MRTT, 2 A321XLR, 4 ACJ220 y 3 A220EW...menuda foto para la publicidad de Airbus.
Por cierto, no tengo pruebas, pero tampoco dudas de que picaremos con el A321XLR MPRA.
@Urcitano ACJ = Airbus Corporate Jet. Vamos, que te convierten en Business Jet cualquier Airbus. Hay un A350 que en ACJ esta certificado para 25 pasajeros. Llevara dentro un minigolf o una piscina, digo yo. Un jeque arabe se compro un ACJ380. Al final, solo es dinero.
El A220 es un chisme muy bueno, barato y eficiente, bien podriamos usarlo para todo.
Pero tiene una pega principal: solo se construye en la factoria original de Bombardier, en Canada (ahora Airbus) y en una factoria en Alabama para satisfacer la demanda USA-na que pedia que fueran producto nacional, nada de sucio extrangero.
Y este es el motivo (sospecho) por el que Francia ha tirado por el mas caro A321XLR para el MPA.
Porque con un A220 dandote 10000km de autonomia... los 15-16000 del A321XLR quizas no sea necesario.
Pero si ya vamos a picar (cero dudas) en el A321XLR MPA, por logistica yo iria a todo con A321XLR: MPA, EW, AEW, VVIP, etc. y asi tienes dos modelos civiles, ese y el MRTT.
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Eso y por que lo ofrecido por Dassault no convencía como MPA.
Aunque no se fabrique en España/UE, siempre podrías comprar de segunda mano y hacer la reconversion en Getafe.
Pero estoy contigo y prefiero unificar cualquier aparato grande en un modelo puro de Airbus. Se esta hablando mucho del A321XLR (que me parece una pasada), pues vamos a unificar todas las plataformas y cometidos en una ( aunque no lo veo por que no me lo creo viendo de donde venimos, ojala tengas razon)
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@Urcitano ACJ = Airbus Corporate Jet. Vamos, que te convierten en Business Jet cualquier Airbus. Hay un A350 que en ACJ esta certificado para 25 pasajeros. Llevara dentro un minigolf o una piscina, digo yo. Un jeque arabe se compro un ACJ380. Al final, solo es dinero.
El A220 es un chisme muy bueno, barato y eficiente, bien podriamos usarlo para todo.
Pero tiene una pega principal: solo se construye en la factoria original de Bombardier, en Canada (ahora Airbus) y en una factoria en Alabama para satisfacer la demanda USA-na que pedia que fueran producto nacional, nada de sucio extrangero.
Y este es el motivo (sospecho) por el que Francia ha tirado por el mas caro A321XLR para el MPA.
Porque con un A220 dandote 10000km de autonomia... los 15-16000 del A321XLR quizas no sea necesario.
Pero si ya vamos a picar (cero dudas) en el A321XLR MPA, por logistica yo iria a todo con A321XLR: MPA, EW, AEW, VVIP, etc. y asi tienes dos modelos civiles, ese y el MRTT.
@Lazarus dijo en Ejército del aire:
El A220 es un chisme muy bueno, barato y eficiente, bien podríamos usarlo para todo.
A ver, se especula (y parece que así será) que la flota EW, van a ser 1 A321XLR + 2 C295W, evidentemente "customizados" para la misión.
Y aquí, con lo que viene, me veo exactamente igual (la verdad que peor, porque antes teníamos FALCON 20EW) que con el 707 y los 2 C212.
Una plataforma B707 que era la mejor de Europa en EW, pero luego supeditados a 2 C212 (mas los Falcon 50) mucho mas limitado en TODAS las capacidades imaginables.Ahora vamos camino de hacer lo mismo con el combo A321XLR + C295W aunque este esta mas equilibrado.
Para mi lo IDEAL, es buscarse una plataforma común para la unidad y que los 3 aviones sean el mismo modelo y que además sean los mismos que los VIP.
Si el ACJ220, por un poco mas de precio, casi con las mismas prestaciones y una cabina que te da MUCHO mas para lo que quieras, y que la conversión la puedes hacer en Getafe al ser de los tuyos...pues yo lo tendría claro.
Y seguro que a Airbus, no le molesta que le compres 3 aviones para ser EW y meterlos en su catalogo, para ellos es un WIN-WIN.En ese sentido Gufstream y Bombardier, del segmento ejecutivo VIP, llevan décadas con plataformas dedicadas y probadas en roles como ISTAR,EW o CAEW.
Si me dices que vienen 4 Gobal 6500 para VIp y 3 para EW, también te lo compro, como digo unos mensajes mas arriba.
Pero, me "encaprichao" del ACJ220, con UARSSI (refuelling) y con algún punto duro en fuselaje o alas para poder integrar mas sensores futuros o VALERO.
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Si se comprara A220 para EW / VVIP, la conversion sospecho que se haria en las factorias que trabajan ese modelo, o sea, Canada o USA, no en Getafe.
El A321XLR se apañaria en Toulouse.
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@Urcitano ACJ = Airbus Corporate Jet. Vamos, que te convierten en Business Jet cualquier Airbus. Hay un A350 que en ACJ esta certificado para 25 pasajeros. Llevara dentro un minigolf o una piscina, digo yo. Un jeque arabe se compro un ACJ380. Al final, solo es dinero.
El A220 es un chisme muy bueno, barato y eficiente, bien podriamos usarlo para todo.
Pero tiene una pega principal: solo se construye en la factoria original de Bombardier, en Canada (ahora Airbus) y en una factoria en Alabama para satisfacer la demanda USA-na que pedia que fueran producto nacional, nada de sucio extrangero.
Y este es el motivo (sospecho) por el que Francia ha tirado por el mas caro A321XLR para el MPA.
Porque con un A220 dandote 10000km de autonomia... los 15-16000 del A321XLR quizas no sea necesario.
Pero si ya vamos a picar (cero dudas) en el A321XLR MPA, por logistica yo iria a todo con A321XLR: MPA, EW, AEW, VVIP, etc. y asi tienes dos modelos civiles, ese y el MRTT.
@Lazarus dijo en Ejército del aire:
El A220 es un chisme muy bueno, barato y eficiente, bien podriamos usarlo para todo.
Y con problemas con la motorización: https://airinsight.com/a220-vs-e2-gtf-engine-problems-in-focus/
ch Aviation AirInsightAs of early November 2025, approximately 17% of the global Airbus A220 fleet is currently parked or inactive. This figure is driven primarily by ongoing Pratt & Whitney PW1500G (GTF) engine issues, including corrosion and maintenance backlogs, which have grounded a significant number of aircraft across operators.
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Si se comprara A220 para EW / VVIP, la conversion sospecho que se haria en las factorias que trabajan ese modelo, o sea, Canada o USA, no en Getafe.
El A321XLR se apañaria en Toulouse.
@Lazarus dijo en Ejército del aire:
Si se comprara A220 para EW / VVIP, la conversion sospecho que se haria en las factorias que trabajan ese modelo, o sea, Canada o USA, no en Getafe.
NO QUIERO aseverarlo, pero tengo dudas en eso.
Getafe, tiene capacidad para modificar los esos aviones a configuración EW, si se compraran.@Lazarus dijo en Ejército del aire:
El A321XLR se apañaria en Toulouse.
Tampoco me quiero equivocar en esto, pero parece que los A321XLR Indios, se van a modificar a AEW en Getafe
Airbus actualizará en España los A321 del programa AEW&C MK-II de la India
Se van a transformar en España seis células de aviones A321 de cara a emplearlas en un programa del nuevo AEW&C de la Fuerza Aérea India
Defensa.com (www.defensa.com)
Hacemos los MRTT, para todo el mundo y le metemos mano a los 6 A321XLR Indios a AEW, no veo por que no podemos hacerlo con los ACJ220 a EW PARA NOSOTROS.
