Fragatas F-100
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Si se construyen las 2 F110 propuestas ,al ritmo de financiación actual , su precio no va a bajar de 1500 millones unidad . Vamos a seguir la misma senda de adquisiciones , pauperrima y escasa , pero gastando el 2% , puede que incluso más .
Se está gestando el próximo caso de corrupción y financiación alegal , porque aquí , en nombre de la seguridad nacional , todo opaco .@luisarga300 La política presupuestaria de defensa en tiempos de paz es esta, comprar poco pero caro, para que el pesebre alimente a todo el ganado (con el debido respeto).
Así fue en Ucrania hasta el 24 de febrero de 2022. Luego todo fueron gritos chillidos, rechinar de dientes, camisas partías y carreras por todos lados.
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@Lazarus dijo en Fragatas F-100:
Esos 3200M€ es el limite maximo, pero estaremos muy por debajo, no ? NO ?
Que son 640M€ por F100, por favor!
PD.- Si es necesario, mentidme!
es que no merece ni la pena, las F-110 cuanto se presupuestaron las 5, en 4000 millones ??? a 800 y poco cada una, totalmente nuevas
para eso mejor hacer una serie larga de F-110, yo creo que con 8 vamos servidos, eso si metiendole mas celdas a todas, al menos 32 las 4 primeras y 48-64 las 4 posteriores
La F-115 llegaria como minimo en 2032 o quiza mas, para entonces la F-101 tendra 30 años, meterle 650 millones a un barco de 30 años para que sirva otros 10-15 años ???.... pffff,
Mejor sustituirla por la F-116 etc... y mientras tanto hacer una corbetas con VLS de16 celdasYo creo que con 8 F-110 totalmente equipadas y despues 8 corbetas tipo AL-Jubali o Alfa-3000, vamos sobrados, hay cosas mas importanes que nos faltan
@AMCXXL Una fragata nueva hoy en día se te va fácil a los 2.000millones (mirad el contrato noruego)
Las F100 son de lo mejorcito que se ha diseñado en mucho tiempo y tiene un rango de mejora altísimo
650 millones por fragata con todo lo que se le va a meter no me parece un precio demasiado elevado -
Que va oh salen las F110 por cuanto? 900 y mucho no? y las FDI a un precio similar, los pérfidos vaya usted a saber...desde luego el bixo es feo con ganas que el otro día vi la línea lateral de una Type 26 y me recuerda más a uno de los viejos ro pax canguro de Transmediterranea que a un buque de guerra. Luego no digo que no sea una estrella de la muerte con hélices eh pero la primera impresión es de blanco gordo.
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Un resumen de lo que dicen que cubrirá la MLU:
- Modernizar el radar principal, con la actualización del SPY-1D(V) a una versión mejorada
- Integración del misil antibuque de última generación NSM (Naval Strike Missile)
- Incorporación de un sonar remolcado CAPTAS 2
- Adaptación de las fragatas para operar vehículos no tripulados, tanto de superficie como submarinos
- Se prevé la posible integración de un sistema CIWS
- Modernización integral de los sistemas de guerra electrónica RIGEL
- Adecuación del sistema de lanzamiento vertical (VLS), con vistas a permitir la operación de misiles SM-3 o equivalentes
- Mejora del canon principal de 127mm incluyendo munición guiada
- Actualización de los torpedos ASW MK46 a los MK54
- Actualización de los sensores infrarrojos y de detección pasiva
- Ultima versión de los sistemas de combate y comunicaciones equiparándolos a los de la F110
- Nuevos radares de exploración aérea y de superficie
- Solucionar todas las obsolescencias detectadas
Todo ello con el fin de tenerlas en primera linea 20 años más. Mucho me parece, es como la carta a los reyes magos, pero es lo que dicen los artículos citados antes y así se entendería el elevado costo de la MLU.
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En mi opinión llegados a este punto de gasto, en embarcaciones con 23, 22, 21, 19 y 17 años de edad, para conseguir 15/20 años más de vida útil, me meto a fabricar un lote II, de la F110, con más VLS, poco más dinero es. Y por economía de escala, se podría lograr un ajuste de precios, que en general beneficiaría a toda la serie.
Quizás las dos últimas las llevaría a un estándar superior, de cara a mantenerlas esos veinte años más y seguir como buques especializados en AAW.
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En mi opinión llegados a este punto de gasto, en embarcaciones con 23, 22, 21, 19 y 17 años de edad, para conseguir 15/20 años más de vida útil, me meto a fabricar un lote II, de la F110, con más VLS, poco más dinero es. Y por economía de escala, se podría lograr un ajuste de precios, que en general beneficiaría a toda la serie.
Quizás las dos últimas las llevaría a un estándar superior, de cara a mantenerlas esos veinte años más y seguir como buques especializados en AAW.
Eso sería lo ideal.
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@AMCXXL Una fragata nueva hoy en día se te va fácil a los 2.000millones (mirad el contrato noruego)
Las F100 son de lo mejorcito que se ha diseñado en mucho tiempo y tiene un rango de mejora altísimo
650 millones por fragata con todo lo que se le va a meter no me parece un precio demasiado elevado@Portman dijo en Fragatas F-100:
@AMCXXL Una fragata nueva hoy en día se te va fácil a los 2.000millones (mirad el contrato noruego)
Las F100 son de lo mejorcito que se ha diseñado en mucho tiempo y tiene un rango de mejora altísimo
650 millones por fragata con todo lo que se le va a meter no me parece un precio demasiado elevadoEl programa F-110, que acaba de empeza como quien dice , son 4300 millones, son 860 por fragata, las Al-Jubali que se acaban de construir son 1800, a 360 por corbeta con los mismos 16 celdas de VLS que la F-100
no se de donde sacan esos precios en el extranjero, me da que alguien esta recaudando dinero para pagar intereses de la deuda -
@lepanto creo que todos pensamos lo mismo, que llegados a ese gasto hubiese sido mejor construir más F110. Lo único es que igual la Armada se ha dado cuenta de su error al limitarlas a 16 celdas VLS (error común en muchos diseños de hace 20-25 años por cierto) y no quiere perder esos 48 VLS por buque que tienen las F100, el triple, una barbaridad más, que las F110. En realidad a mi me parecen buques muy inferiores las nuevas F110 salvo por la cola, y si se la montan a las F100 (con el resto de modernizaciones) serán muy superiores a la nueva serie. La cagaron con los 16 VLS y construir más sería un error, habría que darle carpetazo y pasar a unas F120 o F110 Batch II con un número razonable de VLS.
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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@lepanto creo que todos pensamos lo mismo, que llegados a ese gasto hubiese sido mejor construir más F110. Lo único es que igual la Armada se ha dado cuenta de su error al limitarlas a 16 celdas VLS (error común en muchos diseños de hace 20-25 años por cierto) y no quiere perder esos 48 VLS por buque que tienen las F100, el triple, una barbaridad más, que las F110. En realidad a mi me parecen buques muy inferiores las nuevas F110 salvo por la cola, y si se la montan a las F100 (con el resto de modernizaciones) serán muy superiores a la nueva serie. La cagaron con los 16 VLS y construir más sería un error, habría que darle carpetazo y pasar a unas F120 o F110 Batch II con un número razonable de VLS.
@Pepillo dijo en Fragatas F-100:
La cagaron con los 16 VLS y construir más sería un error, habría que darle carpetazo y pasar a unas F120 o F110 Batch II con un número razonable de VLS
En el tema de la "celditis" no nos vamos a poner de acuerdo, dejémoslo que son buques para escenarios y misiones ligeramente diferentes.
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@lepanto creo que todos pensamos lo mismo, que llegados a ese gasto hubiese sido mejor construir más F110. Lo único es que igual la Armada se ha dado cuenta de su error al limitarlas a 16 celdas VLS (error común en muchos diseños de hace 20-25 años por cierto) y no quiere perder esos 48 VLS por buque que tienen las F100, el triple, una barbaridad más, que las F110. En realidad a mi me parecen buques muy inferiores las nuevas F110 salvo por la cola, y si se la montan a las F100 (con el resto de modernizaciones) serán muy superiores a la nueva serie. La cagaron con los 16 VLS y construir más sería un error, habría que darle carpetazo y pasar a unas F120 o F110 Batch II con un número razonable de VLS.
@Pepillo dijo en Fragatas F-100:
Lo único es que igual la Armada se ha dado cuenta de su error al limitarlas a 16 celdas VLS (error común en muchos diseños de hace 20-25 años por cierto) y no quiere perder esos 48 VLS por buque que tienen las F100, el triple, una barbaridad más, que las F110.
1.- Si tan error fuera, ya habrian hablado con Navantia para sacarlas con 32. Ya sabes, como los modelos que Navantia muestra de la F110 para otros paises.
2.- No querer perderlos porque tiene 48 VLS, cuando jamas en su vida ha llevado los 48 llenos ? Que sentido tiene eso ?@Pepillo dijo en Fragatas F-100:
En realidad a mi me parecen buques muy inferiores las nuevas F110 salvo por la cola, y si se la montan a las F100 (con el resto de modernizaciones) serán muy superiores a la nueva serie.
No en ASW. El sistema propulsor de la F100 no es nada bueno para la lucha ASW.
@Pepillo dijo en Fragatas F-100:
La cagaron con los 16 VLS y construir más sería un error, habría que darle carpetazo y pasar a unas F120 o F110 Batch II con un número razonable de VLS.
Para mi el error no es ese. Tenemos una Armada demasiado pequeña y con poco presupuesto para hacer lo de 5 AAW, 5 ASW, 5 GP, 5 para papa, 5 para mama. Deberia haber hecho un unico modelo de Fragata, capaz para ambos roles, y hacer tiradas mas grande. Personalmente creo que el truco ahora seria 5 F100 AAW MLU, 5 F110 ASW y 6 Alfa 4000 como Fragata GP. Eso y 8 submarinos (si, 4 mas) y tenemos lo que nos hace falta tener.
Y entonces, empezamos a pensar en Irrenunciables, cubiertas corridas, infanteria de marina y operaciones anfibias. Construyendo desde lo imprescindible, lo importante y luego, para terminar, el capricho. Primero lo necesario y luego ya lujos.
