Ejercito de Tierra de España
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Yo puedo aportar que me estoy leyendo ahora otro libro de la segunda guerra mundial, y que aunque no es de esto en concreto, se me queda el tema de las pérdidas de carros. Fortísimas.
También recuerdo sobre otras guerras en el ámbito de las de Israel, con las pérdidas y fracasos de avances etc…
Creo que la idea de que la guerra de Ucrania ha dejado obsoleto el ámbito acorazado por los drones es erróneo. Al final, en este uso, no dejan de ser la última novedad tecnológica de la artillería. En este uso repito. Antes había cañones anticarro, ahora hay otras cosas. Que un dron de noseque coste te deja fuera un carro muy caro, si. Y antes un obus de menos. O un misil anticarro, que existen hace mucho.
Los avances de ruptura (no se si es un término muy técnico) acorazados terrestres siempre ha tenido el riesgo de fuertes pérdidas, incluso aunque sea exitoso. Y siempre han sido temidos. Siempre ha habido tecnología para destrozar vehículos acorazados, tanto desde tierra como desde el aire.
Sin contar, aunque no tengan brillo, las medidas de ingenieros o zapadores, que quizás hayan sido el primer factor de fracaso de la ofensiva rusa en el este de Ucrania, que llevaba preparándose muchos años. No debemos confundir los “geeks” tecnológicos de moda con lo demás.
Respecto al reconocimiento en fuerza, lo veo como el grito desesperado de la caballería española (y lobby americana) por pintar algo y pillar cacho con los carros.
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Logicamente, ademas de convertir la Aragón en brigada de Montaña, TOM y Vamtac.
https://www.defensa.com/espana/ejercito-tierra-apuesta-modernizar-blindados-montana-bv-206s
Los no blindados actualizarlos y para la UME ( quizás no lo quieran porque los quieran nuevos, que para eso son las estrellas) -
Logicamente, ademas de convertir la Aragón en brigada de Montaña, TOM y Vamtac.
https://www.defensa.com/espana/ejercito-tierra-apuesta-modernizar-blindados-montana-bv-206s
Los no blindados actualizarlos y para la UME ( quizás no lo quieran porque los quieran nuevos, que para eso son las estrellas)@Vorlon dijo en Ejercito de Tierra de España:
Logicamente, ademas de convertir la Aragón en brigada de Montaña, TOM y Vamtac.
https://www.defensa.com/espana/ejercito-tierra-apuesta-modernizar-blindados-montana-bv-206s
Los no blindados actualizarlos y para la UME ( quizás no lo quieran porque los quieran nuevos, que para eso son las estrellas)La Brigada Aragon, o al menos su nucleo, esta en Zaragoza y es un nucleo de Brigada Pesada
Si se quiere recrear una gran unidad de Montaña (cuestionable), debe ser en otro sitio y sobre otra base materialEn Zaragoza antes habia una Brigada de Caballeria, y aun hay un regimiento de Caballeria, ademas de un Regimiento Acorazado
Lo mas factible seria dejar Zaragoza como brigada Acorazada con 90 carros y traer los pizarros de GeronaHay 6 batallones en la zona norte , se podria recrear una Division de Montaña si se quiere llamar asi a una gran unidad ligera
Podria componerse de 2 Brigadas de Montaña o directamente solo una division con regimientos separados
Lo de los TOM me parece un poco inutil dado que los Pirineos no es el Artico, -
@AMCXXL dijo en Ejercito de Tierra de España:
al frente estan yendo en coches y pick up de segunda mano o sacados de los desguaces con un tio con una escopeta de cartuchos detras para derribar drones
Para eso tenemos un hilo especifico
pero no dejan de ser las macarradas que en todas las guerras y con la tecnología disponible se han usado para salir del paso.@AMCXXL dijo en Ejercito de Tierra de España:
los carros se van a usar cerca de cualquier frente de uno en uno o de a dos como mucho
con asignar a una compañia de fusileros 2 o 3 carros es suficiente , mantener la actual doctrina acorazada es anacronico
los carros bastante hacen con mantenerse a salvo escondidos o con rejas antidronEso, no se puede saber de ninguna manera, ni en ningun frente.
Es incoherente pedir brigadas con batallón de carros y a la vez una brigada de carros de reserva, ( esta solo tiene sentido como rodillo acorazado)..
Las brigadas Strykers ya doctrinalmente intentaron eso, dotando a tres escopetas de 105mm en cada compañía de fusileros y esos mismos vehículos terminaron finalmente en la caballería.Lo que esta meridianamente claro , es que la caballería como reconocimiento en fuerza con blindados potentemente armados, y carros de combate quizás, digo quizás viva sus últimos estertores.
@Vorlon dijo en Ejercito de Tierra de España:
@AMCXXL dijo en Ejercito de Tierra de España:
al frente estan yendo en coches y pick up de segunda mano o sacados de los desguaces con un tio con una escopeta de cartuchos detras para derribar drones
Para eso tenemos un hilo especifico
pero no dejan de ser las macarradas que en todas las guerras y con la tecnología disponible se han usado para salir del paso.@AMCXXL dijo en Ejercito de Tierra de España:
los carros se van a usar cerca de cualquier frente de uno en uno o de a dos como mucho
con asignar a una compañia de fusileros 2 o 3 carros es suficiente , mantener la actual doctrina acorazada es anacronico
los carros bastante hacen con mantenerse a salvo escondidos o con rejas antidronEso, no se puede saber de ninguna manera, ni en ningun frente.
Es incoherente pedir brigadas con batallón de carros y a la vez una brigada de carros de reserva, ( esta solo tiene sentido como rodillo acorazado)..
Las brigadas Strykers ya doctrinalmente intentaron eso, dotando a tres escopetas de 105mm en cada compañía de fusileros y esos mismos vehículos terminaron finalmente en la caballería.Lo que esta meridianamente claro , es que la caballería como reconocimiento en fuerza con blindados potentemente armados, y carros de combate quizás, digo quizás viva sus últimos estertores.
No, las brigadas acorazadas o regimientos acorazados se estan usando para proveer de carros a unidades de movilizacion o para tapar huecos en otros lados, por eso es interesante tener una reserva de carros
en general no se han visto muchos carros juntos, y menos que se van a ver
el Armata se ha suspendido por ser caro e inutil en el contexto actual
los conceptos que usa la OTAN son malas copias de la Wehrmatch, que por cierto fue la perdedorabueno, la gente esta yendo al frente en moto o en coches sin puerta, no es la excepcion sino la regla, las carreteras que llevan al frente tienen una malla por encima.
salvo que estes en un pais tercermundista, olvidate de movimientos acorazados, te ven venir desde muchos kilometros y te frien con artilleria y drones. Es peor que en 1914 -
Ten en cuenta que las condiciones que se están dando en Ucrania, no tienen porque darse punto por punto en otra parte del globo, ni en la misma Europa del Este.
La primera cuestión es que ninguna de las dos partes ha conseguido superioridad aérea, ni superioridad multidominio en los ámbitos de guerra electronica, cyber o de operaciones de información, la segunda cuestión es que es una guerra estancada, porque la operación especial militar rusa se vino abajo en la primera semana y desde entonces devino en una especie de primera guerra mundial de trincheras.
El tema drones evidentemente es una revolución, pero se comenta que no es la panacea , vemos los exitos, pero no los centenares de ellos que fallan, que por si solos no acaban con el blanco, y que un misil contracarro o un cañon de tiro rápido bien apuntado siguen haciendo mucha pupa.En cuanto al ET, primero a ver que quiere.
Hay que tener en cuenta que una cosa es la estructura orgánica diseñada para el dia a dia, vida en acuertalmiento, entrenamiento y sostenibilidad diaria, conciliación del personal y sus situaciones administrativas y de carrera, y otra muy diferente la estructura operativa, la forma para la misión.
Y esta última hay que entrenarlas, porque las dimensiones del ET son la que son, y hay que hacer cajon de sastre.La doctrina acorazada actual cuando viene acompañada de todos sus elementos es valida, ni los carros ni los cazas se enfrentan en ring de boxeo de manera individual, aunque esas situaciones se den.
Y la tecnología es la que hay, probablemente los carros sean mas ligeros si se adopta el estilo Armata.
Los VCI si se hibridan de alguna manera, o se decide que llevar mas de 6 tripulantes es un riesgo innecesario.
Y el presupuesto español da para los vicios que da.¡Esta publicación está eliminada! -
Estas extrapolando Ucrania.
Los carros de combate se usan en masa,en subgrupos,grupos o agrupaciones íntegramente o en su mayor parte acorazadas.
Y esa doctrina no la ha cambiado ningún ejercito.
Que en Ucrania, la guerra de desgaste haya llevado a una guerra de pequeñas unidades, pequeños enfrentamiento, duelos de artillería, misiles y drones no deja de ser una excepción,puede que se repita o puede que no. -
@Vorlon dijo en Ejercito de Tierra de España:
@AMCXXL dijo en Ejercito de Tierra de España:
al frente estan yendo en coches y pick up de segunda mano o sacados de los desguaces con un tio con una escopeta de cartuchos detras para derribar drones
Para eso tenemos un hilo especifico
pero no dejan de ser las macarradas que en todas las guerras y con la tecnología disponible se han usado para salir del paso.@AMCXXL dijo en Ejercito de Tierra de España:
los carros se van a usar cerca de cualquier frente de uno en uno o de a dos como mucho
con asignar a una compañia de fusileros 2 o 3 carros es suficiente , mantener la actual doctrina acorazada es anacronico
los carros bastante hacen con mantenerse a salvo escondidos o con rejas antidronEso, no se puede saber de ninguna manera, ni en ningun frente.
Es incoherente pedir brigadas con batallón de carros y a la vez una brigada de carros de reserva, ( esta solo tiene sentido como rodillo acorazado)..
Las brigadas Strykers ya doctrinalmente intentaron eso, dotando a tres escopetas de 105mm en cada compañía de fusileros y esos mismos vehículos terminaron finalmente en la caballería.Lo que esta meridianamente claro , es que la caballería como reconocimiento en fuerza con blindados potentemente armados, y carros de combate quizás, digo quizás viva sus últimos estertores.
No, las brigadas acorazadas o regimientos acorazados se estan usando para proveer de carros a unidades de movilizacion o para tapar huecos en otros lados, por eso es interesante tener una reserva de carros
en general no se han visto muchos carros juntos, y menos que se van a ver
el Armata se ha suspendido por ser caro e inutil en el contexto actual
los conceptos que usa la OTAN son malas copias de la Wehrmatch, que por cierto fue la perdedorabueno, la gente esta yendo al frente en moto o en coches sin puerta, no es la excepcion sino la regla, las carreteras que llevan al frente tienen una malla por encima.
salvo que estes en un pais tercermundista, olvidate de movimientos acorazados, te ven venir desde muchos kilometros y te frien con artilleria y drones. Es peor que en 1914@AMCXXL Hasta que salga (ya hay bocetos y se trabaja en ello) un tanque que, aprovechando el radar para el sistema APS, lleve una torreta con M230LF de 30mm dedicada a derribar drones.
Y si todo termina funcionando como se espera, acabaremos con tanques que se defienden de misiles AT y drones.
Ademas, viendo todo el tema de dronificacion, la importancia que esta adquiriendo: cuanto tardaremos en ver cosas como VAMTAC con un sistema radar de 4 paneles y un cañoncete 30mm que borre cosas del cielo a 2km a la redonda ?
Y cuando haya de eso, los drones seran molestos pero menos, y habra otro cambio de paradigma. Al final esto es mas viejo que lo de la flecha y el escudo...
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Uno de los problemas de ese esquema es que maneja bien una amenaza, pero cuando llegan más drones en un corto periodo de tiempo, no hay tiempo para recarga de munición y a la tercera ó cuarta "oleada" está igual de indefenso
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A ver si es verdad, y se recupera la capacidad completamente.
El Mando de Tropas de Montaña del Ejército de Tierra impulsa su estructura y capacidades
El refuerzo del Mando de Tropas de Montaña con capacidades de apoyo al combate y logístico es un paso previo para consolidar una estructura tipo Brigada
Defensa.com (www.defensa.com)
Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥
¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.
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Uno de los problemas de ese esquema es que maneja bien una amenaza, pero cuando llegan más drones en un corto periodo de tiempo, no hay tiempo para recarga de munición y a la tercera ó cuarta "oleada" está igual de indefenso
@rblazquez dijo en Ejercito de Tierra de España:
Uno de los problemas de ese esquema es que maneja bien una amenaza, pero cuando llegan más drones en un corto periodo de tiempo, no hay tiempo para recarga de munición y a la tercera ó cuarta "oleada" está igual de indefenso
Para eso no hacia falta esperar a drones, los sistemas rollo IronFist han de ser recargados despues de cada defensa activa, o sea, si le disparas dos misiles desde el mismo vector el primero te lo interceptara el APS pero el segundo...
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@AMCXXL Hasta que salga (ya hay bocetos y se trabaja en ello) un tanque que, aprovechando el radar para el sistema APS, lleve una torreta con M230LF de 30mm dedicada a derribar drones.
Y si todo termina funcionando como se espera, acabaremos con tanques que se defienden de misiles AT y drones.
Ademas, viendo todo el tema de dronificacion, la importancia que esta adquiriendo: cuanto tardaremos en ver cosas como VAMTAC con un sistema radar de 4 paneles y un cañoncete 30mm que borre cosas del cielo a 2km a la redonda ?
Y cuando haya de eso, los drones seran molestos pero menos, y habra otro cambio de paradigma. Al final esto es mas viejo que lo de la flecha y el escudo...
@Lazarus dijo en Ejercito de Tierra de España:
@AMCXXL Hasta que salga (ya hay bocetos y se trabaja en ello) un tanque que, aprovechando el radar para el sistema APS, lleve una torreta con M230LF de 30mm dedicada a derribar drones.
Y si todo termina funcionando como se espera, acabaremos con tanques que se defienden de misiles AT y drones.
Ademas, viendo todo el tema de dronificacion, la importancia que esta adquiriendo: cuanto tardaremos en ver cosas como VAMTAC con un sistema radar de 4 paneles y un cañoncete 30mm que borre cosas del cielo a 2km a la redonda ?
Y cuando haya de eso, los drones seran molestos pero menos, y habra otro cambio de paradigma. Al final esto es mas viejo que lo de la flecha y el escudo...
Tanques de cuanto, de 100 millones de Euros ?, mas ?
para tener cuantos en total, 60 ?no es sostenible, ademas es solo cuestion de mandar un enjambre de drones baratos y saturar cualquier defensa
La tendencia va a ser vehiculos de combate de control remoto y los soldados por otro lado en meros vehiculos baeatos sin demasiadas zarandajas pero bien protegidos
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Estas extrapolando Ucrania.
Los carros de combate se usan en masa,en subgrupos,grupos o agrupaciones íntegramente o en su mayor parte acorazadas.
Y esa doctrina no la ha cambiado ningún ejercito.
Que en Ucrania, la guerra de desgaste haya llevado a una guerra de pequeñas unidades, pequeños enfrentamiento, duelos de artillería, misiles y drones no deja de ser una excepción,puede que se repita o puede que no.@Vorlon dijo en Ejercito de Tierra de España:
Estas extrapolando Ucrania.
Los carros de combate se usan en masa,en subgrupos,grupos o agrupaciones íntegramente o en su mayor parte acorazadas.
Y esa doctrina no la ha cambiado ningún ejercito.
Que en Ucrania, la guerra de desgaste haya llevado a una guerra de pequeñas unidades, pequeños enfrentamiento, duelos de artillería, misiles y drones no deja de ser una excepción,puede que se repita o puede que no.no, puedes ver lo que le paso a los armenios en Nagorno Karabaj´
hoy en dia no puedes esconder ningun movimiento y te van a estar esperando con la escopeta cargada y con una cantidad de fuego artillero preciso y drones de ataque que no fallan una. Los grupos grandes son un blanco preferente y apetitoso
la guerra ya habia cambiado en los 80, lo que pasa es que no nos enteramos por la caida de la URSS y todas esas intervenciones neocoloniales contra paises tercermundistas en Irak Afganistan Somalia etc....
todo se ve por satelite, aviacion, drones, radares etc... la guerra se parece mas a la primera guerra mundial porque no hay posibilidad de movilidad a gran escala
ademas la tecnologia de bolsillo, popularizada por la fabricacion a gran escala en China, iguala a los contendientes
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A ver si es verdad, y se recupera la capacidad completamente.
El Mando de Tropas de Montaña del Ejército de Tierra impulsa su estructura y capacidades
El refuerzo del Mando de Tropas de Montaña con capacidades de apoyo al combate y logístico es un paso previo para consolidar una estructura tipo Brigada
Defensa.com (www.defensa.com)
@Vorlon dijo en Ejercito de Tierra de España:
A ver si es verdad, y se recupera la capacidad completamente.
El Mando de Tropas de Montaña del Ejército de Tierra impulsa su estructura y capacidades
El refuerzo del Mando de Tropas de Montaña con capacidades de apoyo al combate y logístico es un paso previo para consolidar una estructura tipo Brigada
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Yo voto por una Division Ligera de Montaña agrupando los 6 batallones de la zona Norte, no sea que se les ocurra disolver alguno, especialmente en determinadas regiones sediciosas
AL fin y al cabo España es un pais montañoso y siempre ha tenido grandes unidades con la demonimacion de Montaña siendo una parte significativa del total de unidadesEn la epoca que habia 4 Divisiones de Montaña su composicion era:
- seis Batallones de Cazadores
- una Compañía de Esquiadores
- un Regimiento de Artillería
- una Compañía de Transmisiones
- un Grupo de Intendencia
- otro de Sanidad,
- una sección de Veterinaria.
https://cia-esquiadores.blogspot.com/p/historia-tm.html
ya hay 6 batallones, una compañia de esquiadores, un batallon de transmisiones en Jaca ademas del HQ y se puede sacar un grupo logistico de Araca
Solo faltaria un regimiento de artilleria con Ligth Gun, que van a sobrar cuando lleguen los ATP de ruedas
Tambien se podria añadrir un regimiento de caballeria ligero con Centauromas adelante se podrian añadir apoyos hasta crear 2 brigadas de Cazadores (San marcial V y Urgel VI añadiendo un batallon en Lerida) quedando en Jaca el NTD y un batallon especializado BCZAM con TOM
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Me apunto y comparto esa página web, mi hermano sirvió en esa unidad...
Con un canto en los dientes nos daríamos, si se consiguiera reconstruir una brigada de montaña unificando el administrativo Mando de Tropas de Montaña con los apoyos necesarios de la Aragón.
Pues parece que siguen adelanto queriendo meter Dragon en todas las brigadas tipo A, pesadas, decian que las harian todas de Cadenas pero por lo visto aún nadie ha tomado esa decisión.
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¿Van a disparar a las narcolanchas?...que titulares mas poco acertados.
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/5668383/unidad-defensa-costa-racta-4-despliega-varias-piezas-artilleria-motril-vigilar-estrecho -
La operación Campamento lleva unas pocas décadas dando vueltas, no sé si al final se va a hacer. Si el terreno se expropió por motivos de interés nacional y ahora se convierte en edificable, los herederos de los propietarios iniciales podrían demandar
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Siempre que no hayan pasado 50 años, aquí en Coruña, tenemos algo parecido con la antigua fabrica de armas, se intento de todo para poder llegar a esa edad y evitar la denominada reversión y aún así, cuidado con lo que pones, y cuando acabó el uso de los terrenos para lo que fueron expropiados.
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Que miedo me dá, cuando se tienen que andar proponiendo compañias futuras sobre Dragón, pero con solo dos secciones de maniobra y una de armas de apoyo.
Falta personal, está mal pagado...
Falta personal de mantenimiento, el auténtico Tálón que Aquiles del ET.
Falta un reserva voluntaría tanto en personal operativo,como en personal de apoyo.
¡El rey está desnudo!
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Que miedo me dá, cuando se tienen que andar proponiendo compañias futuras sobre Dragón, pero con solo dos secciones de maniobra y una de armas de apoyo.
Falta personal, está mal pagado...
Falta personal de mantenimiento, el auténtico Tálón que Aquiles del ET.
Falta un reserva voluntaría tanto en personal operativo,como en personal de apoyo.
¡El rey está desnudo!@Vorlon La dronificación, automatización de procesos y la IA puede mitigar eso, pero el problema es grave.
Además habría que "feminizar" aún más las FAS, los nuevos equipos necesitan perfiles técnicos y las cohortes de mujeres jovenes están muy preparadas.
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Según Roberto Gutiérrez una idea para mejorar las cosas es cerrar cuarteles y agrupar tanques en un único cuartel,con eso se consigue reducir el número de personal dedicado a la propia gestión de la base.
Por otro lado no es muy complicado solucionarlo;basta con reformar la ley de carrera militar y aumentar los sueldos,sobre todo de la tropa.
El problema es que en los últimos 25 años no hay "proyecto de país",hay proyectos políticos para ganar las próximas elecciones.Hasta que no suframos una masacre y el político vea su puesto amenazado no se va a hacer nada. -
Tranquilo que aquí se gobierna día a día, visión de futuro ninguna, el que venga detrás que arree.
