Fragatas F-100
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@lepanto dijo en Fragatas F-100:
En la F110, donde metes más VLS ? A proa no, la pieza de artillería y sus componentes bajo cubierta no lo permiten.
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Sin saber lo que hay debajo es difícil y en principio estoy de acuerdo en que no debe ser fácil poner más lanzadores a posteriori, pero precisamente en esta foto que pones si que da la impresión de caber más sin interferir con el cañón, a ambas bandas y en dirección al puente parece haber espacio, al menos de superficie, para doblar los lanzadores o más.
@Pepillo dijo en Fragatas F-100:
a ambas bandas y en dirección al puente parece haber espacio
Hacia el puente no puedes robar más espacio. Hay una distancia mínima que parece coincidir con la F-100: https://blognaval.es/fragatas-f-110-ultimas-noticias-y-algunas-preguntas/
La gran pregunta es si entran a lo ancho (distancia mínima de la F-100 aplicada a la F-110 en azul). En superficie entran justísimos pero hay que pensar que los VLS bajan hasta la obra viva y ahí el casco se estrecha bastante.
Tomemos como ejemplo, de nuevo, las F-100. Fíjate ahora en la cubierta inferior y verás como no hay casi margen: https://ganandobarlovento.es/2624-2/
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Esta foto es bastante ilustrativa de como está la cosa del puente a proa y de lo que estamos hablando.
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Si, todo eso lo entiendo y está claro. Pero aun y así poner una columna más a cada lado parece obvio que cabe (sin saber lo que hay debajo) y solo eso ya te daría 24 pozos.
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Si, todo eso lo entiendo y está claro. Pero aun y así poner una columna más a cada lado parece obvio que cabe (sin saber lo que hay debajo) y solo eso ya te daría 24 pozos.
@Pepillo
Fíjate hasta donde bajan los pozos en la F-100: https://ganandobarlovento.es/2624-2/
Ahora lo aplicamos aproximadamente a la foto que ha puesto @lepanto : https://www.navalia.es/es/noticias/sector-naval/3128-el-bum-que-llega-a-navantia-la-carga-de-trabajo-que-vendra-es-abrumadora
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Vamos a ver, si Navantia a ofertado a todo kiski, la F-110 con 32 celdas y sin modificar medidas.....Es que se puede hacer. Dicen por ahí, que con cambiar el cañón seria suficiente, que el que lleva ocupa demasiado, ;-) y que el gimnasio no se toca ;-)
Habria que hacerla más larga para meter 32 celdas delante y 32 celdas detrás. Sin el gimnasio. -
Vamos a ver, si Navantia a ofertado a todo kiski, la F-110 con 32 celdas y sin modificar medidas.....Es que se puede hacer. Dicen por ahí, que con cambiar el cañón seria suficiente, que el que lleva ocupa demasiado, ;-) y que el gimnasio no se toca ;-)
Habria que hacerla más larga para meter 32 celdas delante y 32 celdas detrás. Sin el gimnasio.@Karras
Para los griegos ofertaron 32 celdas... con otra variante del Mk41. Al ser más corta, sí se podría: https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/2949371/navantia-presenta-grecia-oferta-basada-fragata-f-110-renovar-flota -
Aparentemente si, yo no se lo que hay, más adelante la pieza se pondría casi encima de los dos jet thruster de proa y todo lo que conlleva. El VLS instalado es la versión Strike.
d
@lepanto dijo en Fragatas F-100:
El VLS instalado es la versión Strike.
Claro, porque como solo pagamos 16 VLS, metamos el Strike, para poder llevar toooooda la variedad de misiles posibles !
En serio, lo de la AE, cuanto mas escucho, peor va el tema.
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Yo leo con antencion los comentarios técnicos, pero invertir tiempo en hablar de los pozos de las F110 es tirar el tiempo. Son buques que van a llevar 16, punto.
Me parece mucho más oportuno, aunque por cronología ya camino de desfasado, hablar de los buques AAW de la Armada, la F100.
Los recursos AAW de la Armada en superficie están depositados en las F100.
Es decir, el fracaso (uno más) de la Armada en la guerra AAW son las F100, no las F110.
El tiempo, en guerra AAW, marca que se debe hablar de las F100, no de las F110.
No hay que fijarse en el dedo F110. El elefante en la habitación es la ruina F100.
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Yo leo con antencion los comentarios técnicos, pero invertir tiempo en hablar de los pozos de las F110 es tirar el tiempo. Son buques que van a llevar 16, punto.
Me parece mucho más oportuno, aunque por cronología ya camino de desfasado, hablar de los buques AAW de la Armada, la F100.
Los recursos AAW de la Armada en superficie están depositados en las F100.
Es decir, el fracaso (uno más) de la Armada en la guerra AAW son las F100, no las F110.
El tiempo, en guerra AAW, marca que se debe hablar de las F100, no de las F110.
No hay que fijarse en el dedo F110. El elefante en la habitación es la ruina F100.
@Milites "Los recursos AAW de la Armada en superficie están depositados en las F100" contexto, please.
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@Milites "Los recursos AAW de la Armada en superficie están depositados en las F100" contexto, please.
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Yo leo con antencion los comentarios técnicos, pero invertir tiempo en hablar de los pozos de las F110 es tirar el tiempo. Son buques que van a llevar 16, punto.
Me parece mucho más oportuno, aunque por cronología ya camino de desfasado, hablar de los buques AAW de la Armada, la F100.
Los recursos AAW de la Armada en superficie están depositados en las F100.
Es decir, el fracaso (uno más) de la Armada en la guerra AAW son las F100, no las F110.
El tiempo, en guerra AAW, marca que se debe hablar de las F100, no de las F110.
No hay que fijarse en el dedo F110. El elefante en la habitación es la ruina F100.
@Milites dijo en Fragatas F-100:
No hay que fijarse en el dedo F110. El elefante en la habitación es la ruina F100.
¿ Que problema en el concepto AA tiene la F-100 según lo que insinuas ? Porque para mí que en el tema AA va servida de sobra.
Los únicos fallos que les veo que es que no las han querido armar como deben de ir armadas, es curiosa que una agrupación autodenominada como La Armada, vaya siempre mal Armada.
Sin CIWS, con cañones de segunda mano creo, y con Oerlikons de 20mm de cuando Anibal cruzaba los Pirineos que se apuntan a ojimetro. Pero si ahora me dices que los radares no funcionan o los misiles no vales pues ya , apaga y vamonos.
La F-110 en cambio es la pedorrez hecha barco, si no es AAW, ¡¡ para qué un AEGIS !! luego 16 celdas de ataque ¡¡ Para qué !! ¿Van a meter Tomahwaks acaso ? ¿ASROC? Porque eran ASW es decir, antisubmarinas y no lleva ni un puto cohete antisubmarino, que te lleva tubos lanzatorpedos de toda la vida como si fuera una torpedera de la IIWW, y lo del helo ya veremos, tambien lo llevan las F-100 y los BAMs y no son ASW. ¿ Llevará sonar remolcado ? Ni se sabe, o por lo menos yo. Esa si que ha sido un fracaso en todos los lados , lo mires , por donde lo mires, y encima no ha ganado ni un puñetero concurso donde se ha ofertado. las F-100 al menos ganaron en Australia al único que se presentaron, conste tambien que ignoro si se presentaron a más concursos. -
Bueno pues de las F100, la modernización se habla a mas de 250 millones por unidad
y se pretende que este operando por otros 20 años mas ( alguno mas caerán seguro). Aunque tampoco les podemos prestar mucho atención a las cifras que estamos últimamente inflando cifras por tal de llegar al 2%.Es verdad que 16 VLS son escasos, aunque hay que tener en cuenta que si usas ESSM tienes 64 y no te limitas en el uso de otros posibles misiles o futuros desarrollos que en la versión normal no podrías usar ( es que otro argumento no le veo al uso de la versión Strike
). El uso de 32 VLS ya hemos visto que es posible, pero eso seria tener que abrir y rediseñar toda la proa del buque y eso no es tan sencillo como se cree. También estaría la opción de usar contenedores para ESSM y dejar el VLS para los palos largos, pero todo esto al final seria reconocer una cagada en el diseño e incluso en los objetivos de las F110 y lo de reconocer errores no es muy español, asi que nos vamos a comer a las F110 con las 16 celdas de VLS si o si. -
Bueno pues de las F100, la modernización se habla a mas de 250 millones por unidad
y se pretende que este operando por otros 20 años mas ( alguno mas caerán seguro). Aunque tampoco les podemos prestar mucho atención a las cifras que estamos últimamente inflando cifras por tal de llegar al 2%.Es verdad que 16 VLS son escasos, aunque hay que tener en cuenta que si usas ESSM tienes 64 y no te limitas en el uso de otros posibles misiles o futuros desarrollos que en la versión normal no podrías usar ( es que otro argumento no le veo al uso de la versión Strike
). El uso de 32 VLS ya hemos visto que es posible, pero eso seria tener que abrir y rediseñar toda la proa del buque y eso no es tan sencillo como se cree. También estaría la opción de usar contenedores para ESSM y dejar el VLS para los palos largos, pero todo esto al final seria reconocer una cagada en el diseño e incluso en los objetivos de las F110 y lo de reconocer errores no es muy español, asi que nos vamos a comer a las F110 con las 16 celdas de VLS si o si.@frapu Estamos con el tema de las 16 celdas cansinos, la verdad, igual que con el p*** impepinable. A ver, que hay que montar unos CIWS decentes a las F-110 para hacer frente a amenazas de proximidad, que se deben montar equipos de EW y más y mejores sensores, punto.
Es que cuando os ponéis "celdistas" y ya no salís de ahí, que hay mucho más que las dichosas celditas para dotar a una fragata, leches.El diseño de las F-110 era para guerras de media-baja intensidad, que por estadísticas son el 100% de conflictos que han tenido que afrontar España en los últimos 50 años.
Si viene la Tercera Guerra Mundial pues ya se dotarán con lo que debamos, que para eso tienen reserva de espacio y de equipos.
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Digo yo que tener la versión Strike vendrá bien si hay un conflicto a nivel OTAN que las municiones las pagan otros.
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Después de leer los comentarios y las noticias, yo creo que lo que buscan es un buque lo más polivalente posible, con capacidades de todo tipo y por eso vemos cosas que no nos gustan, pero es que la base no da para mucho más.
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@Milites dijo en Fragatas F-100:
No hay que fijarse en el dedo F110. El elefante en la habitación es la ruina F100.
¿ Que problema en el concepto AA tiene la F-100 según lo que insinuas ? Porque para mí que en el tema AA va servida de sobra.
Los únicos fallos que les veo que es que no las han querido armar como deben de ir armadas, es curiosa que una agrupación autodenominada como La Armada, vaya siempre mal Armada.
Sin CIWS, con cañones de segunda mano creo, y con Oerlikons de 20mm de cuando Anibal cruzaba los Pirineos que se apuntan a ojimetro. Pero si ahora me dices que los radares no funcionan o los misiles no vales pues ya , apaga y vamonos.
La F-110 en cambio es la pedorrez hecha barco, si no es AAW, ¡¡ para qué un AEGIS !! luego 16 celdas de ataque ¡¡ Para qué !! ¿Van a meter Tomahwaks acaso ? ¿ASROC? Porque eran ASW es decir, antisubmarinas y no lleva ni un puto cohete antisubmarino, que te lleva tubos lanzatorpedos de toda la vida como si fuera una torpedera de la IIWW, y lo del helo ya veremos, tambien lo llevan las F-100 y los BAMs y no son ASW. ¿ Llevará sonar remolcado ? Ni se sabe, o por lo menos yo. Esa si que ha sido un fracaso en todos los lados , lo mires , por donde lo mires, y encima no ha ganado ni un puñetero concurso donde se ha ofertado. las F-100 al menos ganaron en Australia al único que se presentaron, conste tambien que ignoro si se presentaron a más concursos.A eso mismo me refiero.
Tantas vueltas a las F110, y sus capacidades AAW, cuando no se tiene nada planificado para que tus verdaderos barcos AAW tengan otros 20 años óptimos.
Ya tienes barcos AAW capaces, mejóralos, invierte en ellos a tiempo. Las F110 no están para sustituirlas.
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A eso mismo me refiero.
Tantas vueltas a las F110, y sus capacidades AAW, cuando no se tiene nada planificado para que tus verdaderos barcos AAW tengan otros 20 años óptimos.
Ya tienes barcos AAW capaces, mejóralos, invierte en ellos a tiempo. Las F110 no están para sustituirlas.
@Milites dijo en Fragatas F-100:
Ya tienes barcos AAW capaces, mejóralos, invierte en ellos a tiempo. Las F110 no están para sustituirlas.
Barcos capaces hoy... las vamos a llevar al nivel de las Hobart (y añadiremos cositas de las F-110) que ya tienen la nueva baseline del AEGIS. A nosotros nos va a costar lo que nos va a costar porque tenemos que llevar las 4 primeras al nivel de la 105 y luego de ahí a lo de los aussies. Lo que les vamos a hacer a las 4 primeras los yankis lo desestimaron por caro...
Las F-110 no están para sustituirlas, tal cual están, ahora bien, las puedes llevar hasta las 48 celdas, hay tiempo de sobra hasta que nos entreguen la F-115 para implementar cualquier cosa que se nos ocurra, ya solo con eso tienes un buque muchísimo mas capaz que las F-100 para detener ataques de saturación...
Imagínate que esas 110 AAW vengan con el CEC, las capacidades que te da eso...
¿Sabes que capacidades no te da? Pues las ATBM...
Ahí hay que buscar la razón a esta modernización que empieza para el 2030 y acaba en el 2035 y que es una puta broma; empezarla en el 2025 y acabarla en el 2030 ya estaba cogido por los pelos, esto otra es de risa.
Esto es por los "compromisos" con la OTAN para figurar como que formamos parte del escudo ATBM... de aquella manera, sin el puto software ad/hoc, sin un puto SM-6, y mucho menos un SM-3, espero que por lo menos en la baseline que le implementen, este la capacidad ATBM. Que es mucho esperar...Las F-110 son el futuro y le dan veinte mil vueltas en todos los sentidos a las F-100 excepto en el alcance del radar y en el numero de celdas. Es una plataforma perfectamente capaz incluso de sustituir a las F-100 si le encajamos un banda S un poco mas grande (sin llegar a los extremos del SPY-7 japones) aunque haya que llevarla hasta el limite de su diseño...
Lo que no puede ser es estirar el PESA hasta el 2050, leches
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Lo primero que hay que hacer es pensar "Out of the box" y para pensar "Out of the box" tienes que sacar la cabeza del culo...
Pero la tienen tan metida dentro, que nones...
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A eso mismo me refiero.
Tantas vueltas a las F110, y sus capacidades AAW, cuando no se tiene nada planificado para que tus verdaderos barcos AAW tengan otros 20 años óptimos.
Ya tienes barcos AAW capaces, mejóralos, invierte en ellos a tiempo. Las F110 no están para sustituirlas.
@Milites Supongo que cuando estén finalizando el programa F-110 se pondrán más en serio, pero a mi me salen unos buque que cuando se jubilen ya tendrán 50 años. No se, en el foro he leido propuestas más racionales de tiempos, como por ejemplo, fabricar seis fragatas F-110 ya y aprovechar el programa DDX o el buque de combate europeo para construir cuatro.
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@Milites dijo en Fragatas F-100:
Ya tienes barcos AAW capaces, mejóralos, invierte en ellos a tiempo. Las F110 no están para sustituirlas.
Barcos capaces hoy... las vamos a llevar al nivel de las Hobart (y añadiremos cositas de las F-110) que ya tienen la nueva baseline del AEGIS. A nosotros nos va a costar lo que nos va a costar porque tenemos que llevar las 4 primeras al nivel de la 105 y luego de ahí a lo de los aussies. Lo que les vamos a hacer a las 4 primeras los yankis lo desestimaron por caro...
Las F-110 no están para sustituirlas, tal cual están, ahora bien, las puedes llevar hasta las 48 celdas, hay tiempo de sobra hasta que nos entreguen la F-115 para implementar cualquier cosa que se nos ocurra, ya solo con eso tienes un buque muchísimo mas capaz que las F-100 para detener ataques de saturación...
Imagínate que esas 110 AAW vengan con el CEC, las capacidades que te da eso...
¿Sabes que capacidades no te da? Pues las ATBM...
Ahí hay que buscar la razón a esta modernización que empieza para el 2030 y acaba en el 2035 y que es una puta broma; empezarla en el 2025 y acabarla en el 2030 ya estaba cogido por los pelos, esto otra es de risa.
Esto es por los "compromisos" con la OTAN para figurar como que formamos parte del escudo ATBM... de aquella manera, sin el puto software ad/hoc, sin un puto SM-6, y mucho menos un SM-3, espero que por lo menos en la baseline que le implementen, este la capacidad ATBM. Que es mucho esperar...Las F-110 son el futuro y le dan veinte mil vueltas en todos los sentidos a las F-100 excepto en el alcance del radar y en el numero de celdas. Es una plataforma perfectamente capaz incluso de sustituir a las F-100 si le encajamos un banda S un poco mas grande (sin llegar a los extremos del SPY-7 japones) aunque haya que llevarla hasta el limite de su diseño...
Lo que no puede ser es estirar el PESA hasta el 2050, leches
@ascua Y en algún momento tendrán que poner un AESA Indra/Hensoldt que para eso lo han desarrollado.
Pero los hombres de blanco antes mancharían sus uniformes con sangre.
