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Por Tierra Mar y Aire

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Buque de Acción Marítima (BAM)

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  • C Desconectado
    C Desconectado
    chema
    escribió Última edición por
    #30

    Si un BAM puede llevar 3 contenedores de 20 pies, una solución adaptada al sistema halcon-skynight le daría una almacén de 180 misiles de hasta 10Km para drones , morteros, cohetes, misiles , etc que permitiría a un BAM estar cerca de una costa con mucha mas seguridad que una corbeta o fragata. Un sistema de radar como el Indra Nemus podria completar el sistema

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    • yasiwY Desconectado
      yasiwY Desconectado
      yasiw
      escribió Última edición por
      #31

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      Sale de los talleres del astillero de Puerto Real el bloque de la quilla del BAM-IS “Poseidón” » Puente de Mando, por Juan Carlos Díaz Lorenzo

      Descubre toda la actualidad del acontecer marítimo, la aviación, cultura naval y los protagonistas de la Mar en nuestro blog de novedades y de interés en Puente de Mando.

      favicon

      Puente de Mando, por Juan Carlos Díaz Lorenzo (www.puentedemando.com)

      El "BAM-IS" Poseidón, ya tiene el primer módulo fabricado.
      Vía puentedemando.com

      "Violati Fulmina Regis"

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      • lepantoL Desconectado
        lepantoL Desconectado
        lepanto
        escribió Última edición por
        #32

        Pues que quieres que te diga, todo el mundo habla de la modularidad y hasta la fecha nada de nada, y sobre seguridad del BAM cerca de la costa, que quieres que te diga con la superestructura que tiene, discreta no es.

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        • C Desconectado
          C Desconectado
          chema
          escribió Última edición por
          #33

          3000Tn son para que te vean, sino serian 100 , 200Tn o menos, como los Magura

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          • lepantoL Desconectado
            lepantoL Desconectado
            lepanto
            escribió Última edición por lepanto
            #34

            @chema, siendo real la capacidad del sistema skynight, no acabo de ver la utilidad propuesta para el BAM, si es cerca de la costa del enemigo no deja de ser una osadía y con alto riesgo de salir mal y si es cerca de nuestra costa, nos deja en evidencia, pues su rango son poco más de 10 km y se supone que "nuestros sistemas de detección temprana" hace ya tiempo que deberían de tener controlado al intruso y de ser el caso eliminado.

            Por lo demás insisto que la modularidad tan cacareada en los últimos años, de momento en buques más bien poco por no decir nada salvo la guerra de minas, y el mítico contenedor de 20 pies sus medidas se reducen debido al grosor de las paredes y nos movemos a 5.8 metros de largo, 2.3 metros de ancho y 2.3 metros de alto, en consecuencia debes buscar lanzadores horizontales, pues el VLS MK 41, en la versión más pequeña ya necesita 5,30 m de longitud, no puede montarse en un contenedor, pienso incluso que por la resistencia del material.

            En nuestro entorno el misil ESSM, que es el misil más corto ya mide 3,66 metros, aún buscando una opción pivotante en ese tipo de contenedor no cabe, sería una ñapa arriesgada.

            Si cambiamos de proveedor y usamos el Sylver más difícil todavía, me parece que sobrepasamos los 7 metros de longitud.
            alt text

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            • PepilloP Desconectado
              PepilloP Desconectado
              Pepillo
              escribió Última edición por
              #35

              Siempre me he preguntado que es lo que cabe que se pueda usar en un contenedor de esos de 20 pies. ¿Algún tipo de sonar calable? ¿Torpedos? ¿Misiles tipo Mistral? ¿Un CWIS? ¿Drones? ¿Minas? Estaría bien un estudio de las capacidades reales de esos contenedores y saber si efectivamente aportan algo es solo una moda y van vacíos siempre (o con cosas de dudosa utilidad militar).

              "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

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              • lepantoL Desconectado
                lepantoL Desconectado
                lepanto
                escribió Última edición por lepanto
                #36

                En la guerra de minas son realidades, o con ROV con drones e incluso su sistema de consolas de operación. Y como minador, el sistema Cube te siembra lo que quieras. Para el resto...
                alt text

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                • PepilloP Desconectado
                  PepilloP Desconectado
                  Pepillo
                  escribió Última edición por Pepillo
                  #37

                  Pues buscando, por ejemplo un Captas 1 cabe en un contenedor de 20 pies con su consola:

                  Link Preview Image
                  French Navy Starts Trials of Variable Depth Sonar aboard Loire-class Offshore Support Vessel - Naval News

                  The French Navy (Marine Nationale) and French Armament General Directorate (DGA) started trials of the Thales CAPTAS-1 variable depth sonar (VDS) aboard Loire-class offshore support and assistance vessel (BSAM) "Garonne" off Brest, in Brittany.

                  favicon

                  Naval News (www.navalnews.com)

                  CAPTAS-1 can be integrated directly to a vessel or can come as a 20 feet ISO containerized solution (with a dedicated console inside the container for ships not fitted with combat management system, which is the case of Garonne).

                  A esto me refiero, una lista de las capacidades reales de estos contenedores de 20 pies, creo que hay más cosas de las que nos pensamos.

                  "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

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                  • M Desconectado
                    M Desconectado
                    ManuVaz
                    escribió Última edición por
                    #38

                    Lo que había que hacer era no construir ni un solo BAM más. 8 Avante 1400 para sustituir los patrulleros clase Chirleu y los Serviola....y ponme 4 Avante 1800 Combatant y olvidate de las EPC.....Y aún dudo si para el repuesto de los Chilreu no sería mejor pedirlo a los ARMON que se han currado un OPV para los picoletos por 34 kilos que sa gusto verlo.

                    T 1 Respuesta Última respuesta
                    0
                    • lepantoL Desconectado
                      lepantoL Desconectado
                      lepanto
                      escribió Última edición por
                      #39

                      La modularidad me parece perfecta, siempre y cuando se realice, es decir, cómprate el contenedor X, con el sistema Y, lo pruebas, evalúas y lo tienes a disposición de los buques por turnos llegado el caso. El resto es hablar por hablar, la cuestión es disponer de él cuando lo necesitas, y no esperar a que te lo sirvan, o hacer powerpoint mostrando las bondades.

                      1 Respuesta Última respuesta
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                      • M ManuVaz

                        Lo que había que hacer era no construir ni un solo BAM más. 8 Avante 1400 para sustituir los patrulleros clase Chirleu y los Serviola....y ponme 4 Avante 1800 Combatant y olvidate de las EPC.....Y aún dudo si para el repuesto de los Chilreu no sería mejor pedirlo a los ARMON que se han currado un OPV para los picoletos por 34 kilos que sa gusto verlo.

                        T Desconectado
                        T Desconectado
                        The_uncle_Pertur
                        escribió Última edición por
                        #40

                        @ManuVaz yo si haría otra serie de BAM,y homogenizar esa parte de la Armada.

                        En concreto,4 con sonar y capacidad de operar un Drone Submarino,no sería para cazar submarinos rusos o africanos,si no para controlar el fondo marino, dígase: Gasoductos,Cables (electricidad,teleco...), exploraciones (recursos, yacimientos arqueológicos),y SAR.

                        Respecto a olvidarse de las EPC,100% de acuerdo.

                        Y sustituir Chilreu y Serviola,por algo civil "militarizado",de los "otros" astilleros,1000% de acuerdo.

                        Es más,aprovechando el diseño de alguno de estos (ya sea BAM o sustituto de los "otros"), diseñar un portadrones MCM,de cara a 2030/2035.

                        Saludos.

                        M 1 Respuesta Última respuesta
                        0
                        • yasiwY Desconectado
                          yasiwY Desconectado
                          yasiw
                          escribió Última edición por
                          #41

                          Sobre lo de olvidarse de las EPC, creo que el tema era más por pillar dineros de la UE que otra cosa. Me parece que ninguno de los implicados tiene carencias de diseños propios para cubrir el nicho. La cuestión era trincar y que salieran baratitas...

                          "Violati Fulmina Regis"

                          1 Respuesta Última respuesta
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                          • T The_uncle_Pertur

                            @ManuVaz yo si haría otra serie de BAM,y homogenizar esa parte de la Armada.

                            En concreto,4 con sonar y capacidad de operar un Drone Submarino,no sería para cazar submarinos rusos o africanos,si no para controlar el fondo marino, dígase: Gasoductos,Cables (electricidad,teleco...), exploraciones (recursos, yacimientos arqueológicos),y SAR.

                            Respecto a olvidarse de las EPC,100% de acuerdo.

                            Y sustituir Chilreu y Serviola,por algo civil "militarizado",de los "otros" astilleros,1000% de acuerdo.

                            Es más,aprovechando el diseño de alguno de estos (ya sea BAM o sustituto de los "otros"), diseñar un portadrones MCM,de cara a 2030/2035.

                            Saludos.

                            M Desconectado
                            M Desconectado
                            ManuVaz
                            escribió Última edición por
                            #42

                            @The_uncle_Pertur pero ponle ese sonar a las AVANTE 1800 COMBATANT que además tienen capacidad antiaérea antibuque y se guerra electrónica, todo en chiquitito y limitado pero te quedan unas hormigas atómicas estupendas como lo fueron las Descubierta. 4 patrulleros con el Duque de Ahumada de Picolandia salen por el precio de un BAM, patrulleros con 11000 millas de autonomía y con espacio para varios contenedores de 20 pies, los BAM son buenos buques pero no son versátiles ni económicos, en definitiva cuestan una pasta para el rendimiento que se les saca.

                            T 1 Respuesta Última respuesta
                            0
                            • M ManuVaz

                              @The_uncle_Pertur pero ponle ese sonar a las AVANTE 1800 COMBATANT que además tienen capacidad antiaérea antibuque y se guerra electrónica, todo en chiquitito y limitado pero te quedan unas hormigas atómicas estupendas como lo fueron las Descubierta. 4 patrulleros con el Duque de Ahumada de Picolandia salen por el precio de un BAM, patrulleros con 11000 millas de autonomía y con espacio para varios contenedores de 20 pies, los BAM son buenos buques pero no son versátiles ni económicos, en definitiva cuestan una pasta para el rendimiento que se les saca.

                              T Desconectado
                              T Desconectado
                              The_uncle_Pertur
                              escribió Última edición por
                              #43

                              @ManuVaz si quisiera Corbetas,iría por las Avante que tiene Arabia Saudí,primas hermanas de los BAM (es decir,más grandes que los Avante 1800).

                              La cuestión de darle la capacidad que he mencionado a los nuevos BAM,sería para tener un patrullero de altura,que además te controle lo que hagan debajo del agua,vista las nuevas amenazas y riesgos que hay (o incrementado),si tratas de hacer eso con una corbeta (más pequeña, además),lo que harás será disparar los costes,y tener menos autonomía que el BAM,para luego no tirarle misiles a nada.

                              Los demás astilleros,tienen muchos diseños y propuestas,ya la Armada tendría que ver y decidir que les interesaría más.

                              El "Rio Segura" (por poner un ejemplo de algo que ya existe y está probado),no está nada mal y no salió muy caro.

                              Saludos.

                              1 Respuesta Última respuesta
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                              • C Desconectado
                                C Desconectado
                                chema
                                escribió Última edición por chema
                                #44

                                El contenedor que decia se puede ver en la siguiente imagen. Un BAM puede llevar 3 contenedores y situaciones como los estrechos de Gibraltar, Ormuz, etc pueden defender una agrupacion naval.

                                alt text

                                1 Respuesta Última respuesta
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                                • C Desconectado
                                  C Desconectado
                                  chema
                                  escribió Última edición por
                                  #45

                                  Esto es una solución de defensa de punto, por lo que también podría añadirse a los grandes buques de transporte como los Galicia o similares

                                  1 Respuesta Última respuesta
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                                  • C Desconectado
                                    C Desconectado
                                    chema
                                    escribió Última edición por
                                    #46

                                    En referencia a la superestructura de los BAM , no deja de ser el sitio adecuado para poner 4 antenas AESA como detección de objetivos

                                    1 Respuesta Última respuesta
                                    0
                                    • lepantoL Desconectado
                                      lepantoL Desconectado
                                      lepanto
                                      escribió Última edición por
                                      #47

                                      Que papel táctico le queremos dar al BAM, para que tenga que usar esos aditivos? Mal se programo el asunto, si se llega a esa situación y no se envió otra cosa.

                                      1 Respuesta Última respuesta
                                      0
                                      • C Desconectado
                                        C Desconectado
                                        chema
                                        escribió Última edición por
                                        #48

                                        El papel táctico que se necesite y pueda cumplir.
                                        Lo que han estado haciendo hasta ahora o lo que las nuevas armas te obliguen.
                                        Hasta ahora no había nada como lo que se ha desarrollado en los últimos 2 años, pero AHORA si que tienes que disponer de algo que te permita combatir eso.
                                        La ventaja del BAM es que se desarrolló pensando en la posibilidad de que en años podría ser interesante ocupar eso tres container posibles para lo que se necesitase.
                                        Una solución como la que digo con 180 misiles defensivos para obuses, drones, misiles, etc. no la consigues a base de F80-F100-F110 en la situación que requiera montar ese armamento porque sus sistemas no están preparado para eso y desde luego a un coste mucho menor.

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