Aviones de Entrenamiento
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Una pregunta,los PC-21 pueden ir armados de alguna manera?
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@Alejandro_ , para mí es una compra política en la que se intenta satisfacer al mismo tiempo a Airbus y al EdA. En el propio BOE ya nos dicen que el ensamblaje inicial será en Turquía y de ahí vendrán a Airbus, que lo personalizará subiendo el precio en consonancia. Este factor pondrá muy difícil las exportaciones (competiríamos con los propios turcos pero a mayor precio) y todo parece indicar que lo que compremos será un producto exclusivo español, con todo lo que esto supone. Por otra parte, se intuye que Indra (subcontratada por Airbus) desarrollará los simuladores, lo que añade la posibilidad de conectarlos a los de otros aviones para hacer vuelos sintéticos compartidos. Si se tuviese cabeza, y teniendo a Indra por el medio, debería además ser compatible con el ecosistema FCAS, simulando comunicaciones y cooperación tanto con plataformas tripuladas como no tripuladas.
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Respecto a los números, inicialmente se hablaba de hasta 30 a entregar a partir de 2028, pasando ahora a un máximo de 45 unidades. Se supone que esas 15 adicionales, se comprarán si hay presupuesto para la Patrulla Águila (7) y para cubrir la función de agresor (8).
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Respecto a la plataforma, el turco difiere ligeramente en la filosofía del T-7A. En el caso del turco, se optó por un diseño ligeramente más contenido en dimensiones y aparentemente más ligero, con el rasgo más característico del único timón de cola. Esto le permite volar en supersónico (ya ha demostrado M1,2 aunque promete M1.4) frente al de Boeing, que aunque originalmente se pensó para M1.3 (requerimientos de M0,95) de momento anuncia M0.975. Quizás esto tiene que ver con su vocación de caza ligero frente al T-7A, más optimizado para el entrenamiento. Esto es algo que también se desprende del doble timón de cola en el de Boeing, que le permite mayor controlabilidad a ángulos de ataque más grandes. También parece que la visión desde el puesto trasero es ligeramente mejor en el de Boeing. Resumiendo, podemos decir que parece que el Hürjet es superior a velocidades altas (y menores AoA), imponiéndose en la tarea de agresor (secundaria en el EdA) y de caza ligero (el EdA no lo contempla), mientras que el T-7A se compara mejor a medida que cae la velocidad (máximo AoA de 30º), presentándose como mejor entrenador (la función para lo que lo quiere el EdA).
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En estas imágenes se puede ver la aparente menor visión del instructor de vuelo en el Hürjet respecto al T-7A. Otra diferencia notable es que el turco tiene las tomas de aire más adelantadas. La última diferencia, muy destacable, es que el Hürjet, incorporó en el segundo prototipo (al que corresponde esta foto), puntos de carga en la punta de los planos, además de un radomo más grande, pronunciando otra vez más, su vocación de caza ligero:
https://jetlinemarvel.net/spain-eyes-hurjet-jet-trainer-in-airbus-turkish-aerospace-collaboration/
https://www.boeing.com/defense/t-7a#carousel-0b35fe233b-item-ba2da5a97f-tabpanel- Además, hay un gran pero con el cuello de producción del motor, un problema del que tenemos noticias por los indios. Como es lógico, si no dan abasto, priorizarán sus socios preferentes... y ahora mismo España no es uno de ellos precisamente, como tampoco lo es un producto rival de Boeing.
@champi dijo en Aviones de Entrenamiento:
hay un gran pero con el cuello de producción del motor
Problema que deberian solucionar metiendo el motor del churro capado, entonces esa version seria la exportable sin problemas.
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@champi dijo en Aviones de Entrenamiento:
hay un gran pero con el cuello de producción del motor
Problema que deberian solucionar metiendo el motor del churro capado, entonces esa version seria la exportable sin problemas.
@Karras dijo en Aviones de Entrenamiento:
Problema que deberian solucionar metiendo el motor del churro capado, entonces esa version seria la exportable sin problemas.
Gracias Champi por la respuesta. Personalmente creo que no se puede pedir una licencia para exportarlo y competir con el modelo original. No veo como el fabricante lo va a aceptar. China y la India adquirieron grandes cantidades de Su-27/30 pero nunca recibieron autorización para exportar sus variantes, y eso que la India financió el desarrollo del Su-30MKI, base de otros modelos.
Personalmente creo que es más práctico pedir la fabricación de componentes, tanto de los adquiridos por España como los de futuros clientes.
En cuanto al motor F404 del Tejas, la variante del Tejas es la más potente, por lo que tiene muchos componentes específicos. GE no esperaba que la India fuese a adquirir un nuevo lote de Tejas Mk-1; y el Mk-2 utiliza el F414, por lo que cuando llegó el contrato fue una sorpresa. También hay que añadir las dificultades causadas por el covid y otros factores económicos.
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Podrían repartirse las exportaciones como hizo Aermachi y Yakolev.
España podría tener la exclusividad en LATAM y alguno más, Turquía el resto.
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Podrían repartirse las exportaciones como hizo Aermachi y Yakolev.
España podría tener la exclusividad en LATAM y alguno más, Turquía el resto.
@The_uncle_Pertur dijo en Aviones de Entrenamiento:
España podría tener la exclusividad en LATAM y alguno más,
Mejor que ponga muchos más, y quites lo de Hispanoamerica. esos son podres y no tienen un puto duro, todavia tendrias que ragalarselos, con el churro tambien negociaron así de bien los muy gilipollas. ¿Pero alguien se cree que en ese mediocontinente van a comprar churros ? Si no tienen ni para la gasofa.
lo del motor va a ser un problema , mas para Tuequia que para España, a España le da igual ya que no van a tnener problemas, los turcos por ahora estan medio vetados por los USA y estan esperando a que empiecen a fabricarlo para hacerles la gracia, si España se encarcagara de meter el EJ-2000, Turquia le tendria que pagar a España el invento, así que ojo al dato. Turquia no puede producir ni compra , por ahora, esos motores, España sí, incluso podriamos ser más listos y comprar la patente del motor y a partir de él , sacar el primer Covadonga Turbo, a ver si alguien le poner nombres chulos a los motores de una vez . je,je,je,je,je. Fijate , estoy yo por meterme a hacerlo , el negocio es redondo, mejor que el del petroleo venezolano, y daria más trabajo. -
Si los turcos terminaran adquiriendo el Tifón, igual lo de meterle su motor al Hurjet sería mas sencillo...
Pero vete tu a saber, igual su vuelta al redil con el F-35 termina jodiendo la venta del Tifón, teniendo en cuenta como maneja estas cosas el tito Donald, no me extrañaría en absoluto...Yo desde luego lo haría, meterle el motor del EFA al Hurjet digo y mas sabiendo que va a haber 2 lotes del entrenador, uno hecho en Turquia y el otro ya hecho aquí con un montón de equipos propios.
Obviamente no va a pasar, se dirá aquello de "nadie cambia un motor, no vale la pena por cuatro aviones, con la de cosas que hay que hacer todavía. Etc,etc, etc..." -
Si los turcos terminaran adquiriendo el Tifón, igual lo de meterle su motor al Hurjet sería mas sencillo...
Pero vete tu a saber, igual su vuelta al redil con el F-35 termina jodiendo la venta del Tifón, teniendo en cuenta como maneja estas cosas el tito Donald, no me extrañaría en absoluto...Yo desde luego lo haría, meterle el motor del EFA al Hurjet digo y mas sabiendo que va a haber 2 lotes del entrenador, uno hecho en Turquia y el otro ya hecho aquí con un montón de equipos propios.
Obviamente no va a pasar, se dirá aquello de "nadie cambia un motor, no vale la pena por cuatro aviones, con la de cosas que hay que hacer todavía. Etc,etc, etc..."@ascua , aunque no parece muy realista a corto plazo, se rumorea que los turcos tienen en mente desarrollar una motorización propia en la categoría del EJ200 para el Kizilelma y el Hürjet: https://x.com/T_Nblty/status/1919798672084103481
Para nosotros, forzar la integración del EJ200 supondría encarecer el producto y retrasar plazos, lo que crearía una versión aún más exclusiva y más cercana a un caza ligero cuando lo que queremos es un entrenador económico para ya.
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Os recuerdo que España no pudo exportar los C-295 a Venezuela , creo que fue, porque usaba motores americanos y otros instrumentos del mismo origen.y no tenian prevista una alternativa. En cambio Airbus esta preparada para meter en sus aviones motores diversos americanos o británicos, siempre es mejor estar preparado, sobre todo cuando vas a depender de un mercado que no va a comprar americano o italiano, que tambien usa motor americano, por cierto. hay que preveerlo todo en éste mundo. Pero allá ellos.
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Si España compra el Kaan y hay transferencia de tecnología, ¿Qué empresas hay en España para recibir dicha transferencia?
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@ascua , aunque no parece muy realista a corto plazo, se rumorea que los turcos tienen en mente desarrollar una motorización propia en la categoría del EJ200 para el Kizilelma y el Hürjet: https://x.com/T_Nblty/status/1919798672084103481
Para nosotros, forzar la integración del EJ200 supondría encarecer el producto y retrasar plazos, lo que crearía una versión aún más exclusiva y más cercana a un caza ligero cuando lo que queremos es un entrenador económico para ya.
@champi dijo en Aviones de Entrenamiento:
@ascua , aunque no parece muy realista a corto plazo, se rumorea que los turcos tienen en mente desarrollar una motorización propia en la categoría del EJ200 para el Kizilelma y el Hürjet:
Para nosotros, forzar la integración del EJ200 supondría encarecer el producto y retrasar plazos, lo que crearía una versión aún más exclusiva y más cercana a un caza ligero cuando lo que queremos es un entrenador económico para ya.
El avión va a venir en dos tandas, los 12 primeros hechos en Turquia y el resto, los que sean, se van a montar aquí...
Con esos 12 aviones hechos en Turquia intuimos que lo que se quiere es el tenerlos para "ya" y para el resto parece que corre menos prisa...
Pues ya metidos en harina, coño hagámoslo bien, o le metes el EJ-2000 y lo capas por software, si tenemos en cuenta que vamos de cabeza a un EdA con 120/130/140 Tifones y que van a estar volando mas allá del 2060 y que tenemos los lichis pelados de trabajar con el, no parece la peor manera de encarecer el producto, caramba...
En cambio con el motor yanki están las dudas de los vetos y está la duda de si en el 2060 su mantenimiento no nos cueste un riñon porque lo utilicen cuatro gatos...O se habla con los turcos y nos metemos en el desarrollo de esos motores suyos...
No se de donde viene su tecnologia, si es propia o ajena, en todo caso no creo que le hagan ascos a colaborar con ITP Aero...
Tengo que recordar que mientras sigamos en el FCAS eso significa que no tendremos linea de producción propia...
A mi todo lo que sea mantener cierto saber/hacer me parece fantastico... -
Para nosotros no va a haber ningún veto estadounidense, faltaria más , el problema lo tendria Turquia si quiere vender su avión a otros no tan en la orbita cariñosa de los USA. Veo que a España se la suda lo de fabricar aviones y el retorno industrial le importa una higa, porque semejante despreocupación pudiendo tener un claro negocio me extaña mucho. Y miedo me da la forma de fabricar esa segunda tanda. Encarecerá el producto, no se obtendrá ninguna ventaja y encima no aprenderás absolutamente nada. Vamos, como hasta ahora.
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@champi dijo en Aviones de Entrenamiento:
@ascua , aunque no parece muy realista a corto plazo, se rumorea que los turcos tienen en mente desarrollar una motorización propia en la categoría del EJ200 para el Kizilelma y el Hürjet:
Para nosotros, forzar la integración del EJ200 supondría encarecer el producto y retrasar plazos, lo que crearía una versión aún más exclusiva y más cercana a un caza ligero cuando lo que queremos es un entrenador económico para ya.
El avión va a venir en dos tandas, los 12 primeros hechos en Turquia y el resto, los que sean, se van a montar aquí...
Con esos 12 aviones hechos en Turquia intuimos que lo que se quiere es el tenerlos para "ya" y para el resto parece que corre menos prisa...
Pues ya metidos en harina, coño hagámoslo bien, o le metes el EJ-2000 y lo capas por software, si tenemos en cuenta que vamos de cabeza a un EdA con 120/130/140 Tifones y que van a estar volando mas allá del 2060 y que tenemos los lichis pelados de trabajar con el, no parece la peor manera de encarecer el producto, caramba...
En cambio con el motor yanki están las dudas de los vetos y está la duda de si en el 2060 su mantenimiento no nos cueste un riñon porque lo utilicen cuatro gatos...O se habla con los turcos y nos metemos en el desarrollo de esos motores suyos...
No se de donde viene su tecnologia, si es propia o ajena, en todo caso no creo que le hagan ascos a colaborar con ITP Aero...
Tengo que recordar que mientras sigamos en el FCAS eso significa que no tendremos linea de producción propia...
A mi todo lo que sea mantener cierto saber/hacer me parece fantastico...@ascua dijo en Aviones de Entrenamiento:
El avión va a venir en dos tandas, los 12 primeros hechos en Turquia y el resto, los que sean, se van a montar aquí...
Lo que dice el BOE es que se montarán todos en Turquía. Airbus lo que va a hacer es modificarlos a posteriori: https://www.boe.es/boe/dias/2025/09/24/pdfs/BOE-A-2025-18834.pdf
El programa incluye la adquisición de hasta 45 aeronaves, producción de la plataforma Hurjet
en las instalaciones de TA
, los cuales entrarán en un proceso de conversión en instalaciones de Airbus Defence and Space, SAU, (Airbus DS España) para adaptar la plataforma inicial a las necesidades de la fuerza aérea española, apoyo inicial y capacitación para poder dar soporte durante todo el ciclo de vida.
