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Artillería Naval

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  • LazarusL Desconectado
    LazarusL Desconectado
    Lazarus
    escribió en Última edición por
    #36

    Ultimamente se estaban ya planteando prototipos de reactores nucleares civiles de pequeñisimas dimensiones (pensad en un contenedor TEU, no mucho mas) gestionados remotamente, para dar energia a ciudades pequeñas, que asi podrian ser "auto-abastecidas" y se podria construir una "malla" de generadores que soportara todo tipo de incidencias. Ademas, estos sistemas serian relativamente baratos, o esa era la premisa inicial (porque si cuesta cientos de millones la unidad, apaga y vamonos)

    Si esto se consiguiera, y realmente tiene ese tamaño y costos reducidos, no seria ninguna locura plantearse que los buques militares (o incluso alguno civil) fuesen con uno de estos.

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    • lepantoL Desconectado
      lepantoL Desconectado
      lepanto
      escribió en Última edición por
      #37

      Es que a nivel buques mercantes, esta muy vivo nuevamente el aprovechamiento nuclear, y en algo se debe estar trabajando con posibilidades de éxito pues ya trasciende por las revistas especializadas.

      1 Respuesta Última respuesta
      0
      • LazarusL Desconectado
        LazarusL Desconectado
        Lazarus
        escribió en Última edición por
        #38

        Es que desarrollar eso tiene un coste astronomico, y si lo haces, para que te salga a cuenta de verdad, lo tienes que vender como churros.

        De ahi que se proponga una minicentral para cada 20 o 30.000hab para poder montar una configuracion de malla que soporte caidas y complemente las renovables.

        Y ya que tienes eso, para un costa cruceros de estos mastodonticos, cuyo consumo energetico tiene que ser espeluztacluar, pues igual tambien te sirve.

        Y para un CV con EMALS, el gasto energetico del EMALS... pues eso. Y las necesidades electricas de una fragata con SPY, pequeñas tampoco son!

        Si esa central nuclear de tamaño contenedor, resulta que te permite ahorrarte 4 motores diesel, 2 turbinas y los ejes atravesando el casco... simplifica mucho la infraestructura de un buque! Y no has de recargarlo de combustible, un ahorro a largo plazo, no hace falta espacio para ese combustible... tiene muchas ventajas!

        Si no se hace ahora mismo es porque un reactor nuclear, actualmente, es ENORME, y encima, CARISIMO. Si estas dos premisas se pudieran cambiar con este nuevo desarrollo, seria un cambio radical de la situacion.

        A K 2 Respuestas Última respuesta
        0
        • LazarusL Lazarus

          Es que desarrollar eso tiene un coste astronomico, y si lo haces, para que te salga a cuenta de verdad, lo tienes que vender como churros.

          De ahi que se proponga una minicentral para cada 20 o 30.000hab para poder montar una configuracion de malla que soporte caidas y complemente las renovables.

          Y ya que tienes eso, para un costa cruceros de estos mastodonticos, cuyo consumo energetico tiene que ser espeluztacluar, pues igual tambien te sirve.

          Y para un CV con EMALS, el gasto energetico del EMALS... pues eso. Y las necesidades electricas de una fragata con SPY, pequeñas tampoco son!

          Si esa central nuclear de tamaño contenedor, resulta que te permite ahorrarte 4 motores diesel, 2 turbinas y los ejes atravesando el casco... simplifica mucho la infraestructura de un buque! Y no has de recargarlo de combustible, un ahorro a largo plazo, no hace falta espacio para ese combustible... tiene muchas ventajas!

          Si no se hace ahora mismo es porque un reactor nuclear, actualmente, es ENORME, y encima, CARISIMO. Si estas dos premisas se pudieran cambiar con este nuevo desarrollo, seria un cambio radical de la situacion.

          A Desconectado
          A Desconectado
          ajamba
          escribió en Última edición por
          #39

          @Lazarus Bueno, los ruskis tienen esto:

          Link Preview Image
          Rusia pone en marcha la primera central nuclear flotante para uso civil - Alfa 40 - CSN

          Rusia ultima la primera central nuclear flotante, cuyo reactor ha pasado con éxito todos los ensayos a finales de abril de este año. En un país con ciudades en algunas de las regiones más.... Revista Alfa

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          (www.csn.es)

          1 Respuesta Última respuesta
          0
          • LazarusL Desconectado
            LazarusL Desconectado
            Lazarus
            escribió en Última edición por
            #40

            La idea es eso, pero...

            • De tamaño mucho (MUCHO) mas reducido (Pensemos en un contenedor TEU, poco mas)
            • Funcionamiento en modo "caja negra" (no requiere tecnicos operando el reactor en si mismo, este opera independientemente, solo se conecta al buque en question y desde el puente se enciende/apaga, se le pide potencia, etc)
            • Seguro (o sea, que pase lo que pase, no haga PUM, ni haga radiografias al plutonio gratis a la tripulacion)
            • Posibilidad de extraerlo y cambiarlo por otro de forma "facil" para casos de averia, MLU, recarga de combustible, etc.
            • Y todo esto, claro, haciendo que salga barato y por lo tanto sea economicamente viable, CLARO.

            Sobre potencia, para contextualizar la necesidad electrica: El Type-45 Brutanico lleva:

            • 2× Turbinas de gas Rolls-Royce WR-21, 21.5 MW (28,800 CV) cada uno
            • 3 × Generador Diesel MTU 4000, 3 MW (4,000 CV) cada uno

            Asi que para algo chiquitin, una fragata, y siempre pensando a futuro, considerando que aumentara el consumo energetico por nuevos sistemas de radar, y mil historias electronicas, pongamos que harian falta unos 40MW, asi que lo ideal parece que serian un par de reactores como los anteriormente comentados de unos 20MW cada uno.

            Y eso todavia no existe, nadie lo ha conseguido. Todavia...

            https://www.rechargenews.com/energy-transition/neighbourhood-nuclear-trucking-navy-sub-reactors-to-your-doorstep-could-be-a-trillion-dollar-industry/2-1-1608350

            alt text

            1 Respuesta Última respuesta
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            • LazarusL Lazarus

              Es que desarrollar eso tiene un coste astronomico, y si lo haces, para que te salga a cuenta de verdad, lo tienes que vender como churros.

              De ahi que se proponga una minicentral para cada 20 o 30.000hab para poder montar una configuracion de malla que soporte caidas y complemente las renovables.

              Y ya que tienes eso, para un costa cruceros de estos mastodonticos, cuyo consumo energetico tiene que ser espeluztacluar, pues igual tambien te sirve.

              Y para un CV con EMALS, el gasto energetico del EMALS... pues eso. Y las necesidades electricas de una fragata con SPY, pequeñas tampoco son!

              Si esa central nuclear de tamaño contenedor, resulta que te permite ahorrarte 4 motores diesel, 2 turbinas y los ejes atravesando el casco... simplifica mucho la infraestructura de un buque! Y no has de recargarlo de combustible, un ahorro a largo plazo, no hace falta espacio para ese combustible... tiene muchas ventajas!

              Si no se hace ahora mismo es porque un reactor nuclear, actualmente, es ENORME, y encima, CARISIMO. Si estas dos premisas se pudieran cambiar con este nuevo desarrollo, seria un cambio radical de la situacion.

              K Desconectado
              K Desconectado
              Karras
              escribió en Última edición por
              #41

              @Lazarus dijo en Artillería Naval:

              Si esa central nuclear de tamaño contenedor, resulta que te permite ahorrarte 4 motores diesel, 2 turbinas y los ejes atravesando el casco... simplifica mucho la infraestructura de un buque! Y no has de recargarlo de combustible, un ahorro a largo plazo, no hace falta espacio para ese combustible... tiene muchas ventajas!

              Vamos a ver , pensemos un poquito. Osea que si le metes eso a un barco el barco ya es nuclear. ¿ Pero.....¿Y como lo mueves ? Si , según tú, le quitas los ejes, los motores y el resto de mecanismos.
              Creo que no teneis muy claro lo de la propulsión nuclear y en qué consiste.
              Te harán falta calderas de vapor. SÍ, vapor, y esos ejes atravesando el barco para mover las helices, que por radioactividad no giran precisamente. Quizás es más complicado meter un sistema nuclear que una turbina de gas. Un poquito bastante más complicado que meter un puto contenedor en una sala vacia y esperar a que gire la helice.
              Si los nucleares se mueven de otra forma distinta a la que digo , que venga y me lo cuente .

              LazarusL 1 Respuesta Última respuesta
              💯
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              • K Karras

                @Lazarus dijo en Artillería Naval:

                Si esa central nuclear de tamaño contenedor, resulta que te permite ahorrarte 4 motores diesel, 2 turbinas y los ejes atravesando el casco... simplifica mucho la infraestructura de un buque! Y no has de recargarlo de combustible, un ahorro a largo plazo, no hace falta espacio para ese combustible... tiene muchas ventajas!

                Vamos a ver , pensemos un poquito. Osea que si le metes eso a un barco el barco ya es nuclear. ¿ Pero.....¿Y como lo mueves ? Si , según tú, le quitas los ejes, los motores y el resto de mecanismos.
                Creo que no teneis muy claro lo de la propulsión nuclear y en qué consiste.
                Te harán falta calderas de vapor. SÍ, vapor, y esos ejes atravesando el barco para mover las helices, que por radioactividad no giran precisamente. Quizás es más complicado meter un sistema nuclear que una turbina de gas. Un poquito bastante más complicado que meter un puto contenedor en una sala vacia y esperar a que gire la helice.
                Si los nucleares se mueven de otra forma distinta a la que digo , que venga y me lo cuente .

                LazarusL Desconectado
                LazarusL Desconectado
                Lazarus
                escribió en Última edición por
                #42

                @Karras dijo en Artillería Naval:

                Creo que no teneis muy claro lo de la propulsión nuclear y en qué consiste.

                Te harán falta calderas de vapor. SÍ, vapor, y esos ejes atravesando el barco para mover las helices, que por radioactividad no giran precisamente.

                Se perfectamente como funciona un reactor, que su unico producto directo es calor, que usas agua para enfriar el reactor, este agua se calienta, se convierte en vapor, con el que generare electricidad en una turbina, etc.

                Solo te dire que estas pensando en una propulsion nuclear "tradicional".

                Aqui de lo que yo te estaba hablando es de MicroReactores de Fusion. Que cabran (si consiguen hacerlos, que pinta que si) en un TEU, como en esa imagen (arte 3D, no real, de momento) de un camion que puse mas arriba. En estos reactores, cuyo punto clave es la reduccion brutal de tamaño, no hay agua, porque no habia espacio para montar todo el sistema de refirgeracion, generacion de vapor, turbinas para convertirlo en electricidad, etc.

                Aqui yo te estoy hablando de un nuevo modelo, que no usa agua para enfriar, y no tiene un enorme sistema de calderas, turbinas y tal para conseguir electricidad. Te estoy hablando de literalmente, que cabra, por tamaño, en un contenedor TEU, del que "solamente" sacaras unos cables para conectar a tu red electrica.

                No te lo digo yo, te lo dice Lockheed Martin: https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/compact-fusion.html

                Y una vez tienes esa electricidad, puedes meter motores electricos que giren un eje (o mas), que atraviesa el casco, si.
                Pero tambien hay puedes meter otras soluciones donde, por ejemplo, el motor este fuera (ya sean azipods, ya sea otro diseño) y eso implique que de dentro del buque, solo tengas que sacar el cableado, lo que requiere un agujero mucho menor en el casco, y ademas ahorra muchisimo espacio dentro.

                Lo siento, pero tu me estas hablando de reactores nucleares navales del 1950, y yo te estoy hablando de los que, quizas, pueda haber en 2050.

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                • lepantoL Desconectado
                  lepantoL Desconectado
                  lepanto
                  escribió en Última edición por lepanto
                  #43

                  Ambos habláis del generador de energía. Es obvio que esa energía tendrá que mover ejes de hélices, waterjets, generadores eléctricos de todo tipo, etc. Aún usando el sistema actual, la sala de máquinas de un buque es muy grande, y hoy en día existen en el mercado turbinas de vapor que partiendo de 10, 20 o 30 MW llegan hasta 150 MW. En unos tamaños poco más grandes que un contenedor de 20 pies o poco más y desde ocho millones de dólares, las vi en un presupuesto. Es tecnología probada y que se logró miniaturizar a dimensiones que un buque lo asume perfectamente, como la conexión reactor - turbina que está más que controlada. La cuestión importante ahora es reducir el reactor clásico y en eso hay avances también.

                  1 Respuesta Última respuesta
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                  • lepantoL Desconectado
                    lepantoL Desconectado
                    lepanto
                    escribió Última edición por
                    #44

                    La primera torreta RapidFire, destinada a la futura serie de buques de patrulla de altura (PH) de la Armada Francesa, ha completado sus pruebas industriales. Esto marca el inicio de la integración de este sistema de armas en una nueva generación de buques multimisión, diseñados para sustituir a los antiguos buques de patrulla de altura (PHM) y los buques de patrulla de servicio público (PSP). Desarrollado por Nexter y Thales, se espera que el cañón naval RapidFire de 40 mm se convierta en un arma estándar en varias clases de plataformas de la Armada Francesa, con un amplio potencial multifuncional.
                    alt text

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                    • lepantoL Desconectado
                      lepantoL Desconectado
                      lepanto
                      escribió Última edición por lepanto
                      #45

                      Durante su estancia en el puerto de Souda, el HMS Prince of Wales operando en el Mediterráneo con buques aliados y asociados de la OTAN se pudo observar quizás por primera vez a bordo lanzadores de EAD (dispositivos acústicos fungibles) en POW. El EAD normalmente es parte del sistema SSTD (defensa de torpedos de buques de superficie) Sea Sentor. Se han colocado en las posiciones de las ASCG de 30 mm de popa y parecen ser idénticos a los montados en las fragatas Tipo 23.

                      alt text
                      alt text
                      El sistema consta de

                      • un conjunto pasivo acústico remolcado
                      • una contramedida acústica remolcada (flexible)
                      • un cabrestante de un solo tambor
                      • un sistema de control y procesamiento
                      • 2 consolas de visualización
                      • 2 lanzadores de dispositivos acústicos desechables (1 a babor, 1 a estribor)
                      • 16 dispositivos acústicos desechables (8 en cada lanzador)
                        El conjunto acústico pasivo remolcado está diseñado específicamente para detectar torpedos a diferencia de los sonares ASW tradicionales e incorpora sensores de intercepción acústicos y no acústicos.
                        Gracias al procesamiento avanzado de IA, puede identificar torpedos de forma genérica, clasificar tipos y modos de armas específicos y realizar evaluaciones de amenazas y análisis de las medidas a adoptar. El sistema proporciona asesoramiento táctico en función del arma, el modo y la posición específicos de la amenaza para maximizar la supervivencia del buque, lo que generalmente implica maniobras y el despliegue de contramedidas.
                        Las contramedidas, tanto remolcadas como desechables, alejan la amenaza del buque de forma suave.
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