Fragatas F-110
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Igual la confusión viene de eso que mencionas. Una fragata "especializada en ASW" no significa una fragata que solo pueda efectuar esas misiones, si no una fragata donde ese apartado está más cuidado (Captas 4 que no montan ni montarán las F100) sin renunciar al resto de capacidades. Yo también recuerdo eso de que se iban a situar entre un BAM y las F100, realmente no se quien lo dijo ni porqué pero es obvio que no es así (gracias a Dios) y son fragatas "completas" (con pocos silos, si) como necesitábamos para sustituir a las F80. Algo entre un BAM y la F100 sería una Corbeta como las hormigas atómicas de las Descubierta, lo que querríamos todos que fuesen las EPC pero todo apunta a que serán más patrulleros de altura como los BAM. Y es una pena, en mi marina ideal caben también las Corbetas entendidas como buques de guerra costeros sin la capacidad oceánica de las fragatas y por lo tanto más pequeñas, con menos tripulación, y más baratas de construir y operar, no siempre vas a necesitar un buque de +6.000 toneladas para cumplir algunas misiones. Pero ese es un debate diferente, las F110 siempre han sido y serán Fragatas oceánicas multirol, como todas las de su clase.
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@Pepillo No, si no estamos discutiendo nada, estoy refiriéndome a un planteamiento original de la AE (perdona, es que soy un forero veterano), cuando se pretendía que el relevo de las F-80 fueran otras fragatas también especializadas en ASW que era el aspecto donde "cojeaban" las F-100, que a mi ya me está bien todo.
@ajamba dijo en Fragatas F-110:
era el aspecto donde "cojeaban" las F-100,
¿ Y no hubiese sido más fácil, colocarles un sonar remolcado y a correr ?
Pues no, se gastan un pastón en una fragat de narices, con un radar de narices, con unos misiles antibuque de narices dos sonares de narices, unos torpedos de narices, unos misiles aniaereos decentes y ahorra en las celdas, jodiendo todo el buque.
Claro, pensaban que así como las F-100 con 48, que tampoco es que fueran muchas comparadas con el resto del mundo, no de Europa, iban de mamporrerillos de otros y sólo se paseaban y lucian proa, pues ¡¡Para qué 48 celdas !! Si total, las llevaba siempre medio vacias, pues con 16 osbran y van más llenas. Una mentalidad de subnormal profundo hoy en dia, porque viendo como se las gastan ahora mismo en Europa, esta fragata no dura ni medio dia, en cuanto les lancen los rusos mismos los 17 drones que atravesaron Ukrania y cayeron en Polonia, esta fragata se habrá quedado sin misiles.
Suponiendo fallos y lanzar tres a cada blanco y que no sólo lleven ESSM. Cada lanzamiento de Shaeds, porponer un ejemplo , desde su lanzador son al menos entre 10 y 20 drones, si hay tres lanzadores te lanzan unos 60 drones , y si van a por TU fragata.......
Estoy de acuerdo con Pepillo, en que eso de separar AAW de ASW es un estupidez enorme, ya que todas son polivalentes , así que cuantas más celdas lleves muchisimo mejor para ti, no para tu bolsillo, pero sí para tu seguridad.
Por cierto, esos drones rusos recorren 2000km o más, hala vete y llevatela al Mar Negro, donde tanto presumir de lo bueno que es tu radar te hace que te pongan en primera linea por bocachanclas. Al final tendrá que ir con una F-100, esa vieja y antigua, pero con un radar igual de bueno, no mejor, pero con más armas , que al final , es lo que vale. Y si no tienes un Kongo o una Koreana con 96 pues te jodes , porque aqui "semos" más listos que "naide". -
Es que también se va a colocar el sonar a las F100 en la MLU, el Captas 2. Insisto en que las F110 son las sustitutas de las F80 y su único fallo reconocido por todos es tener pocos silos, fallo compartido por más diseños de la época por cierto. Creo que en ese apartado estamos todos de acuerdo.
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Es que también se va a colocar el sonar a las F100 en la MLU, el Captas 2. Insisto en que las F110 son las sustitutas de las F80 y su único fallo reconocido por todos es tener pocos silos, fallo compartido por más diseños de la época por cierto. Creo que en ese apartado estamos todos de acuerdo.
Que MLU?
Que se va a colocar, lo que dicen los amigos de la Armada, lo que medio dice el AJEMA? Lo publicado oficialmente?? Lo publicado extraoficialmente? Lo que dicen en X??
Donde esta la bolita??
La realidad es que en 2025, y llevamos muchos años, la Armada no tiene nada que se meta debajo del agua. Y lo aprobado son 5 en las F110 para 2032, y 4 (de 8) en los Romeos en 2028. Y sin funcionar juntos.
Lo bueno de la Armada es que nos ofrece otro mundo pararreal, algo así como el de Peter Pan en naval, en el que somos felices. Al menos la Armada y el séquito que la rodea.
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Es que también se va a colocar el sonar a las F100 en la MLU, el Captas 2. Insisto en que las F110 son las sustitutas de las F80 y su único fallo reconocido por todos es tener pocos silos, fallo compartido por más diseños de la época por cierto. Creo que en ese apartado estamos todos de acuerdo.
@Pepillo Yo no. Soy "anticelditis aguda", ya me vacuné. Lo que hay que hacer es llenar los silos, poner un CIWS bueno (o muy bueno, Oerlikon Millenium por ejemplo) y sensores y contramedidas de EW (con los chicos de INDRA y Tecnobit).
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Que MLU?
Que se va a colocar, lo que dicen los amigos de la Armada, lo que medio dice el AJEMA? Lo publicado oficialmente?? Lo publicado extraoficialmente? Lo que dicen en X??
Donde esta la bolita??
La realidad es que en 2025, y llevamos muchos años, la Armada no tiene nada que se meta debajo del agua. Y lo aprobado son 5 en las F110 para 2032, y 4 (de 8) en los Romeos en 2028. Y sin funcionar juntos.
Lo bueno de la Armada es que nos ofrece otro mundo pararreal, algo así como el de Peter Pan en naval, en el que somos felices. Al menos la Armada y el séquito que la rodea.
@Milites Tenemos una armada de fotito, viajecitos, articulitos en revista especializada y poco más.
Como diría Jose María García, son unos abrazafarolas. -
Que MLU?
Que se va a colocar, lo que dicen los amigos de la Armada, lo que medio dice el AJEMA? Lo publicado oficialmente?? Lo publicado extraoficialmente? Lo que dicen en X??
Donde esta la bolita??
La realidad es que en 2025, y llevamos muchos años, la Armada no tiene nada que se meta debajo del agua. Y lo aprobado son 5 en las F110 para 2032, y 4 (de 8) en los Romeos en 2028. Y sin funcionar juntos.
Lo bueno de la Armada es que nos ofrece otro mundo pararreal, algo así como el de Peter Pan en naval, en el que somos felices. Al menos la Armada y el séquito que la rodea.
@Milites dijo en Fragatas F-110:
Que MLU?
¿Lo preguntas en serio? La MLU de las F100 está aprobada no ya por la Armada si no por el gobierno y se ha empezado a pagar, diferente es lo que va a llevar o no esa MLU, ahí todavía podemos hablar, si tu crees que no va a incluir el Captas 2 como se dice, pues oye, en eso ya no entro, igual aciertas tu, yo personalmente estoy convencido de que si lo montarán:
Comienza la modernización de las fragatas F-100 de la Armada: 14 millones para actualizar el radar SPY
Es un programa que continúa en fase de planeamiento, pero deberá ser una modernización integral, enfocada en actualizar el sistema de combate, sus sensores y su armamento para hacer frente a ...
Infodefensa - Noticias de defensa, industria, seguridad, armamento, ejércitos y tecnología de la defensa (www.infodefensa.com)
La modernización de las fragatas F-100 de la Armada mejorará sus capacidades de guerra antisubmarina con el CAPTAS 2
El Programa Especial de Modernización (PEM) de las fragatas F-100 de la Armada mejora su potencial antisubmarino con el sistema de sonar de profundidad variable CAPTAS-2
Defensa.com (www.defensa.com)
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Bueno, si decidimos llamar MLU a 14 millones para el radar, entonces si. Está todo correcto para una fragata que el 19 de diciembre cumple 23 años. Podemos estar tranquilos.
Al final es cuestión de perspectiva. Coges una intervención de detalle, le llamas MLU, te lo publican, y todos contentos.
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Creo que van a ir poco a poco , por si la cagan por correr. Hoy el radar, mañana el CAPTAS, pasado los ESSM nuevos, al pasado, pasado mañana el CIWs ( ja,ja,ja,ja,ja ) y algún dia el SM-3, y si ya les colocan el sistema de pasar los objetivos de otro barco y poder disparar sin ver y viceversa.......pues las dejan niqueladas.
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@elgranmazapan dijo en Fragatas F-110:
Habría que meterle CIWS y sobre los VLS pues:
No se puede argumentar aumentar la capacidad de más VLS en un buque haciendo una comparativa con otro buque diferente.
Entre otras cosas simplemente analizando las fotos que aporta, observamos esa futura solución ASW de la Type 31, se genera comparando con un buque que dispone de un gran hueco donde aparte de aire, se acomodan dos contenedores y dos USV. Y desde cuando la 31 tiene ese espacio hueco ?.
Si en lo que se refiere es a instalar VLS alrededor del lanzador de 32, las maquetas y los render lo pueden todo, habría que ver si el diseño interior lo admite.
@lepanto dijo en Fragatas F-110:
Si en lo que se refiere es a instalar VLS alrededor del lanzador de 32, las maquetas y los render lo pueden todo, habría que ver si el diseño interior lo admite.
No, las dos ASW, menudo eufemismo, serán más largas según Navantia, es algo evidente para meter más celdas, ve sumando metros por bloques de 16. Tampoco han dicho cuantas, pero menos de 48 me parece una estupidez. A ver si ponen algún SeaRam por caridad.
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Precisamente ayer @Roberto Montesa escribió un hilo de opinión muy interesante y acertado sobre la evolución hasta las F110 y porqué tenemos lo que tenemos, os recomiendo su lectura:
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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No se de donde sacan las infografias los amigos del 20 minutos. Mk.45 de cañon principal y RWS de 25 mm como los BAM? Helos SH-60 y NH-90? y pueden funcionar los dos con el sistema de sonar montado? Era bueno que el departamento de prensa de la Desarmada tuviera unos materiales estandarizados para compartir con los medios de desinformación habituales y así evitar cacaos mentales en la población. https://www.20minutos.es/tecnologia/actualidad/fragata-f-111-armada-espanola-bonifaz-detecta-misiles-sensores-avanzados-defensa_6283211_0.html
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Que alguien me explique lo del sistema de propulsión hibrido "silencioso" en el agua y con la helice girando, porque no pillo la tonteria.
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Se refiere a que apagan los motores y se dejan ir con la inercia hasta que se paran y vuelta a arrancar. Ironía off.
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Me cuesta a veces discernir entre tanta ironía cuando se habla en serio o no. Porque hasta donde yo se lleva un sistema de propulsión híbrido que le permite funcionar con solo motores eléctricos para reducir la firma acústica en funciones ASW, algo parecido a los de los submarinos, CODELAG: (COmbined Diesel-eLectric And Gas): Esta configuración utiliza motores eléctricos alimentados por grupos diésel y una turbina de gas.
¿O no es así?
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Bueno es hibrido en el sentido que puede combinar los diesel alimentando los motores electricos y la turbina a conveniencia; pero no hay baterías o cosa parecida. Simplemente los diesel actúan como generadores y al no estar acoplados a las hélices parece ser que se gana en simplicidad y silencio de marcha
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Es un tema interesante la propulsión de las F110 y se ha hablado poco de ello:
"Otra ventaja de la transmisión diésel-eléctrica es que al no ser necesaria una conexión mecánica los generadores diésel pueden ser desacoplados acústicamente del casco de la nave, haciéndola menos ruidosa. Este principio ha sido extensamente usado en los submarinos militares, pero resulta también útil para navíos de superficie, como los empleados en la guerra antisubmarina. Habitualmente los buques equipados con sistemas CODLAG cuentan con baterías recargables, como los submarinos diésel-eléctricos, que les permiten maniobrar en silencio sin necesidad de que funcionen las máquinas pesadas"
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Es un tema interesante la propulsión de las F110 y se ha hablado poco de ello:
"Otra ventaja de la transmisión diésel-eléctrica es que al no ser necesaria una conexión mecánica los generadores diésel pueden ser desacoplados acústicamente del casco de la nave, haciéndola menos ruidosa. Este principio ha sido extensamente usado en los submarinos militares, pero resulta también útil para navíos de superficie, como los empleados en la guerra antisubmarina. Habitualmente los buques equipados con sistemas CODLAG cuentan con baterías recargables, como los submarinos diésel-eléctricos, que les permiten maniobrar en silencio sin necesidad de que funcionen las máquinas pesadas"
@Pepillo Precisamente por su rol de fragatas ASW se hizo hincapié en una propulsión "sigilosa".
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Que llevan también las Tipo 23 de la Royal Navy y las alemanas de la clase F125. Sigo pensando que lo de las fragatas ASW es una clasificación artificial, tienen capacidades completas para cualquier tipo de amenazas aunque se haya mejorado la capacidad ASW sobre las F100 a costa de perder silos, en las F100 se hizo lo contrario. Pero como puse antes, todas llevan radar 3D, misiles, sonar, torpedos, helicópteros, cañón, misiles anti-buque, etc., todas son Fragatas multi rol.
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Que llevan también las Tipo 23 de la Royal Navy y las alemanas de la clase F125. Sigo pensando que lo de las fragatas ASW es una clasificación artificial, tienen capacidades completas para cualquier tipo de amenazas aunque se haya mejorado la capacidad ASW sobre las F100 a costa de perder silos, en las F100 se hizo lo contrario. Pero como puse antes, todas llevan radar 3D, misiles, sonar, torpedos, helicópteros, cañón, misiles anti-buque, etc., todas son Fragatas multi rol.
Estoy de acuerdo, pero tampoco es irreal la clasificación al 100%. Los buques ASW hace tiempo que tienden a tener una motorización especial para favorecerlo, que ahora nosotros después de una generación redescubrimos, y otros detalles, tienden a ser más pequeños, por ejemplo para favorecer determinadas maniobras, giros, etc… que favorecen la lucha ASW. También suelen tener helicópteros ASW, lo que las nuestras no, pero poco a poco.
