Armada Española
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Espera,sujetame el cubata..!!!
Valmt. (R) Sanjurjo: "España debería apostar por un portaaviones de cubierta corrida con catapultas y el F-35C"
El vicealmirante retirado apuesta por esta vía para reemplazar al LHD Juan Carlos I y los veteranos HarrierValmt. (R) Sanjurjo: "España debería apostar por un portaaviones de cubierta corrida con catapultas y el F-35C"
Pero la otra solución sería ir a un portaaviones de cubierta corrida y entonces tendríamos el F35C, que es la que utiliza la Marina estadounidense en los portaaviones. En el debat ...
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@blasdelezo Entre esto y el submarino S-90 Poseidón de propulsión nuclear, vamos bien. Menos mal que no son ellos los que toman las decisiones...
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Momento de desempolvar del archivo de Bazan en el sotano de Navantia el BSAC220
Y una docenita de Rafale para agradar a Macrón.
Sabiendo que llevó las riendas del S80 me quedo más tranquilo.
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Un respeto oiga, que son los que saben.
Aunque me parece llevar la bobada del "prestigio" al colmo de la absurdez proponer sólo uno.
Si propones una flota de "carriers", por mera coherencia militar debes proponer dos, con dos alas. Los franceses han sido explícitamente claros.
Con lo otro te descubres. Sólo es para jugar a almirantes. Con uno sobra.
Pero bueno, que como digo, ellos son los que saben, y hay que tomarse todo lo que dicen con la máxima atención.
@Milites dijo en Armada Española:
Un respeto oiga, que son los que saben.
Pues menos mal que sabe. Por cierto ¿ Y puede decirnos este señor porque han estado llevando los Meroka como ancla ? Ya puestos, y como es el que sabe....digo yo que algo podria contarnos, eso es real y no un cuento como ese articulito. O Por qué la F-110 lleva sólo 16 celdas o por qué hiceron el JuankAr tan guñapo que ahora lo quieren sustituir, o por qué, mientras él fue Almirante y sabia, no inició los trabajos para equiparnos con un misil de ataque a tierra de largo alcance en vez de hacer portaaviones con catapultas. En fin
A veces los que creemos que saben son los que menos idea tienen de lo que hay a su alrededor, o sino haberlo dicho cuando estaba en activo, no ahora. Y le voy a dar una lección gratis. Anyes que ese porta que vaya pidiendo submarinos ¿ Cuantos S-80++ se pueden hacer con misiles de aqtque por el precio de ese monstruo ?P.D. De la escolta de ese porta ¿ha dicho algo ? Les van a poner SeaRams y 96 celdas o tambien irán con el culo al aire como el resto.
El respeto hay que ganarselo. -
@Milites dijo en Armada Española:
Si propones una flota de "carriers", por mera coherencia militar debes proponer dos, con dos alas. Los franceses han sido explícitamente claros.
Hmmm ? Solo tienen un Charles de Gaulle, y su substituto, el PANG, solo se planea una unidad...
Cierto, solo uno, y desde hace 10 años el mundo de las noticias navales francesas viene siendo claro: dista de ser lo optimo, y la experiencia previa del CdG lo mostró.
Por que vamos a por uno? Simple y llanamente es lo que, cubiertas otras necesidades (submarinos ejem), nos podemos permitir firmar ahora mismo. No vamos a firmar dos porque no lo podemos pagar. No porque no sea lo que hay que hacer.
Es tal que hará unos 10 años se planteo desde Francia integrar, coordinar o planificar la operación del carrier con el Gobierno Británico, dentro de la política común de defensa que tienen. Lo que no se puede solucionar de una manera se soluciona con alianzas.
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@Milites
Pues te diria que es el momento de comprar los Harriers de Italia para asegurarse llegar al 2030 con los nuestros y los suyos, canibalizando como malas bestias... aunque luego me planteo que llegar al 2030 con Harrier para que ? Para aguantarse hasta que llegue "algun reemplazo" ? Vamos a comprarlo ?Sinceramente creo que NO, que españa no comprara Voldemorts, menos ahora que los USA estan dando pelin por saco a toda europa, y esta esta hablando de rearmarse en serio, y que para ello industria y bla bla bla. Por no hablar de temas feos como precios, costes por hora de vuelo, problemas tecnicos de software y hardware, o ya no entrar en el peliagudisimo tema de la soberania.
@Lazarus dijo en Armada Española:
Pues te diria que es el momento de comprar los Harriers de Italia para asegurarse llegar al 2030 con los nuestros y los suyos, canibalizando como malas bestias... aunque luego me planteo que llegar al 2030 con Harrier para que ? Para aguantarse hasta que llegue "algun reemplazo" ? Vamos a comprarlo ?
No tengas ninguna duda que si en vez de italianos fuesen Harriers del USMC habría riesgo real de que se compren. Ya compramos un 2 plazas hace pocos años.
Sabes que los primeros F35B entregados al USMC casi no sirven más que para otra cosa que no sea formación, pruebas, que no pasaron las pruebas de horas de durabilidad en Kansas, que no se pueden actualizar etc??
Pues tengo el palpito que van a acabar en Rota a cambios de millones de dólares, evidentemente.
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Se los van a vender a los Indonesios junto al porta italiano, eso si les deja Trump
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Si eso es cierto, dolor y pena en la calle Montalban.
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Y mientras aguantamos hasta que no se puede más con el resto del material, por ejemplo:
Por resolución del almirante jefe de Estado Mayor de la Armada (BOD nº 41, de 28 de febrero de 2025), el buque auxiliar “Las Palmas” (A 52) causará baja mañana, 7 de marzo, en la Lista Oficial de Buques de la Armada, quedando anulada la marca de costado que podrá ser utilizada de nuevo en otras unidades.
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Cierto, solo uno, y desde hace 10 años el mundo de las noticias navales francesas viene siendo claro: dista de ser lo optimo, y la experiencia previa del CdG lo mostró.
Por que vamos a por uno? Simple y llanamente es lo que, cubiertas otras necesidades (submarinos ejem), nos podemos permitir firmar ahora mismo. No vamos a firmar dos porque no lo podemos pagar. No porque no sea lo que hay que hacer.
Es tal que hará unos 10 años se planteo desde Francia integrar, coordinar o planificar la operación del carrier con el Gobierno Británico, dentro de la política común de defensa que tienen. Lo que no se puede solucionar de una manera se soluciona con alianzas.
@Milites dijo en Armada Española:
No vamos a firmar dos porque no lo podemos pagar. No porque no sea lo que hay que hacer.
Tengo muy serias dudas de que podamos pagar uno, su ala aerea, su tripulacion y resto de costes operativos durante 40 años !
Sinceramente, me parece mucho, mucho mas sensible el plan presentado de reemplazar el JCI por dos LHD para el 2040ypico para mantener capacidad de despliegue de la IdM asegurando tener siempre un LHD disponible, se vende el JCI que aun estara medio decente y entonces, cuando se haya arreglado la FLOAN, cuando se vea cuantos S80 hay, F100, F110, EPC, etc., cuando haya foto de medios disponibles reales (porque hoy en dia, el PowerPoint de mostrar en las conferencias lo soporta todo; El Excel de hacer los numeros ya no tanto!) que se planteen que hacer.
Pero tambien digo que no tiene sentido comprar un CV sin tener misiles de crucero. Porque nadie lanza sus cazas (por stealth que sean) contra la cosa enemiga, primero tiras los misiles de crucero, y luego ya enviaras drones, y mas tarde, algo tripulado, si hiciera falta. Se van a comprar misiles de crucero ? Entonces, de que cuernos estan hablando de comprar un CV !?!?!?!?
Sobre los F35B, es que hasta los "buenos" son carisimos de comprar, operar, entrenar al personal y con tasas de disponibilidad bajisimas.
Para controlar el mediterraneo sur ? De momento, con lo que hay por aqui volando, con F100 con AEGIS (a ver esa MLU si lo suben a la ultima version) y la adecuada dotacion de misiles (tenemos algo mas alla de ESSM / SM-2 ? Juraria que no....) ya tienes control aereo. Suficiente para cubrir expediente, y costo / beneficio aceptables. -
@Milites dijo en Armada Española:
No vamos a firmar dos porque no lo podemos pagar. No porque no sea lo que hay que hacer.
Tengo muy serias dudas de que podamos pagar uno, su ala aerea, su tripulacion y resto de costes operativos durante 40 años !
Sinceramente, me parece mucho, mucho mas sensible el plan presentado de reemplazar el JCI por dos LHD para el 2040ypico para mantener capacidad de despliegue de la IdM asegurando tener siempre un LHD disponible, se vende el JCI que aun estara medio decente y entonces, cuando se haya arreglado la FLOAN, cuando se vea cuantos S80 hay, F100, F110, EPC, etc., cuando haya foto de medios disponibles reales (porque hoy en dia, el PowerPoint de mostrar en las conferencias lo soporta todo; El Excel de hacer los numeros ya no tanto!) que se planteen que hacer.
Pero tambien digo que no tiene sentido comprar un CV sin tener misiles de crucero. Porque nadie lanza sus cazas (por stealth que sean) contra la cosa enemiga, primero tiras los misiles de crucero, y luego ya enviaras drones, y mas tarde, algo tripulado, si hiciera falta. Se van a comprar misiles de crucero ? Entonces, de que cuernos estan hablando de comprar un CV !?!?!?!?
Sobre los F35B, es que hasta los "buenos" son carisimos de comprar, operar, entrenar al personal y con tasas de disponibilidad bajisimas.
Para controlar el mediterraneo sur ? De momento, con lo que hay por aqui volando, con F100 con AEGIS (a ver esa MLU si lo suben a la ultima version) y la adecuada dotacion de misiles (tenemos algo mas alla de ESSM / SM-2 ? Juraria que no....) ya tienes control aereo. Suficiente para cubrir expediente, y costo / beneficio aceptables.@Lazarus dijo en Armada Española:
Tengo muy serias dudas de que podamos pagar uno, su ala aerea, su tripulacion y resto de costes operativos durante 40 años !
Me refería a los franceses, es el implacable razonamiento que aplican a por qué van a uno.
@Lazarus dijo en Armada Española:
Sinceramente, me parece mucho, mucho mas sensible el plan presentado de reemplazar el JCI por dos LHD para el 2040
El plan Armada 2035 cuantas cubiertas de vuelo planteaba? 2? 3?
Habrá que consultar el cronograma.
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@Lazarus dijo en Armada Española:
Tengo muy serias dudas de que podamos pagar uno, su ala aerea, su tripulacion y resto de costes operativos durante 40 años !
Me refería a los franceses, es el implacable razonamiento que aplican a por qué van a uno.
@Lazarus dijo en Armada Española:
Sinceramente, me parece mucho, mucho mas sensible el plan presentado de reemplazar el JCI por dos LHD para el 2040
El plan Armada 2035 cuantas cubiertas de vuelo planteaba? 2? 3?
Habrá que consultar el cronograma.
@Milites dijo en Armada Española:
El plan Armada 2035 cuantas cubiertas de vuelo planteaba? 2? 3?
Jejejeje, habian planeados 2 LHD, 6 F110 con 32 VLS, 6 EPC, 6 Submarinos, 3 AOR, 2 TLET, 6 A320 MPA, 15 NH90, 18 F35B... que fantasia!
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@Milites dijo en Armada Española:
El plan Armada 2035 cuantas cubiertas de vuelo planteaba? 2? 3?
Jejejeje, habian planeados 2 LHD, 6 F110 con 32 VLS, 6 EPC, 6 Submarinos, 3 AOR, 2 TLET, 6 A320 MPA, 15 NH90, 18 F35B... que fantasia!
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@Milites dijo en Armada Española:
El plan Armada 2035 cuantas cubiertas de vuelo planteaba? 2? 3?
Jejejeje, habian planeados 2 LHD, 6 F110 con 32 VLS, 6 EPC, 6 Submarinos, 3 AOR, 2 TLET, 6 A320 MPA, 15 NH90, 18 F35B... que fantasia!
@Lazarus nostalgia de láminas de shipbucket
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@Milites hay MPAs y son de Airbus, no es la armada :)
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Ostras es cierto. No he conseguido pasar de la mitad de los cuadros.
A mi estos cuadros me gustan, tiene buena pinta. Pero hablando entre nosotros. No que fuese lo que se ha presentado oficialmente.
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Ostras es cierto. No he conseguido pasar de la mitad de los cuadros.
A mi estos cuadros me gustan, tiene buena pinta. Pero hablando entre nosotros. No que fuese lo que se ha presentado oficialmente.
@Milites claro quien más quien menos tiene las suyas, también te digo, cuanto más te metes en los asuntos menos margen queda para la imaginación al final acabas teniendo que quitar donde antes hubieses añadido
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@Milites Eso aparecio publicado en el twitter de Fede Supervielle, alla por el 2021, pero el mismo en el post ya indica que la imagen "lleva dias dando vueltas por ahi", o sea que el origen real, vete a saber
Fede Supervielle 🖋📚 (@FSupervielleB)
Lleva unos días dando vueltas por ahí esta imagen. Os dejo aquí mi opinión sobre esta «Armada 2035».
FixupX (fixupx.com)
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El temita del portaaviones parece otro tema recurrente, las razones del señor almirante para proponerlo son las mismas que tiene Vladimir Putin para mantener ese basurero flotante al que llama portaaviones, el dichoso prestigio.
Hace falta una transición mental para que los mandos de la AE, de una dichosa vez, vean la luz y propongan una armada real, factible, sostenible, operativa y disuasoria y dejarse de entelequias y propuestas de güisqui y palillo en boca. -
20 submarinos convencionales son mucho más disuasorios que un portaaviones. Si tienes portas tienes que tenerlos con una escolta acojonante, submarinos incluidos. Con submarinos , no te hace falta escolta. pero claro, tienen que tener , aprte de torpedos y minas, capacidad de ataque a tierra y en profundidad, y no le vas a colocar un Otto Melara a estas alturas.
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20 submarinos convencionales son mucho más disuasorios que un portaaviones. Si tienes portas tienes que tenerlos con una escolta acojonante, submarinos incluidos. Con submarinos , no te hace falta escolta. pero claro, tienen que tener , aprte de torpedos y minas, capacidad de ataque a tierra y en profundidad, y no le vas a colocar un Otto Melara a estas alturas.
@Karras dijo en Armada Española:
20 submarinos convencionales son mucho más disuasorios que un portaaviones.
No puedo estar más de acuerdo.
El submarino en toda defensa que se precie, es un aspecto estratégico. Salvo en España.
Las operaciones submarinas siempre son secretas y reservadas en todas las naciones.
En Israel, por ejemplo, sólo ciudadanos de nacimiento pueden formar parte de la flota de submarinos. Es la única unidad de fuerza de las FDI donde ocurre. (Centros de inteligencia e informacion tambien) y además son de las unidades que tienen prioridad en completar los cuadros en la recluta.
Los submarinos israelíes que no estén en dique (normalmente solo 1) deben ser capaces de estar en el mar en caso de movilización inmediatamente.
Son 4 submarinos en zafarrancho completos a la vez bajo el agua. Lo que España no ha tenido en los últimos 30 años.
Es un ejemplo.
Un almirante español diseñaria para la Marina de Israel un porta y un submarino. Ellos son los que saben, en todo caso.
