Armada Española
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Es raro porque ultimamente han habido muchas noticias al respecto de que queria la armada hasta 2045-2050, y en ninguna de esas figuraban ni las Alpha 5000, ni las Tasman... ahora mismo, no le daria yo mucha credibilidad a este articulo.
Sobre las Tasman VS EPC... depende: Seguramente las EPC podrian ir igual de equipadas respecto lo que se dijo que llevarian las hipoteticas Tasman. Otra cosa es que sospecho mucho que NO se desea equipar tanto a las EPC. Por lo que si se compraran Tasman, seguramente TAMPOCO irian tan equipadas como se presento.
(Recordemos que en las fotos de la maqueta de la Tasman, se veian un 76mm, 32 VLS, 16 SSM, un Millenium 35mm, 2 RWS 20mm a los costados y 2 lanzadores triples de torpedos. Estrellitas de la muerte!
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Todos los nuevos buques de guerra que adquirirá el país para reforzar su flota en 2025
La Armada Española se alista para una importante modernización mediante la compra de nuevas naves de combate.Con el objetivo de modernizar su flota y fortalecer su capacidad defensiva, España ha decidido llevar a cabo la adquisición de varios nuevos buques de guerra. Esta medida se inscribe dentro de un plan estratégico destinado a optimizar la presencia y la eficacia de la Armada Española en aguas internacionales, así como a salvaguardar de manera más efectiva los intereses nacionales.
Todo sobre las Fragatas F110
Uno de los fundamentos esenciales de esta renovación será la incorporación de las fragatas F110. Estos buques de guerra han sido diseñados con el propósito de sustituir a las obsoletas fragatas de la clase Santa María.Las F110 están dotadas de tecnología de vanguardia, que incluye sistemas de radar de última generación y capacidades avanzadas de guerra antisubmarina. Se anticipa que la primera de estas fragatas entre en servicio en los próximos años, de acuerdo con la información proporcionada por Defense News.
Destructores Alpha 5000: la nueva adquisición de España para fortalecer su flota naval
Además de las fragatas, España tiene la intención de adquirir destructores de la clase Alpha 5000. Estos destructores, de mayor tamaño, están equipados con 32 celdas de lanzamiento vertical (VLS), lo que les otorga la capacidad de transportar una cantidad superior de misiles.Asimismo, disponen de un cañón principal de 76 mm y avanzadas capacidades de defensa aérea. Estos buques han sido diseñados para ofrecer una defensa sólida contra amenazas tanto aéreas como submarinas y su versatilidad les permite adaptarse a diversas misiones, incluidas las de carácter humanitario, según informan desde Naval News.
Explorando las Corbetas de la Clase Tasman: Innovación y Diseño Naval
La Armada Española sumará a su flota las corbetas de la clase Tasman. Estas naves, de menor tamaño que las fragatas y destructores, están especialmente diseñadas para operar en zonas costeras y son capaces de realizar diversas misiones, que van desde la vigilancia marítima hasta acciones de combate.Las corbetas Tasman cuentan con misiles antibuque y sistemas de defensa de corto alcance, lo que les confiere una gran versatilidad y efectividad en diferentes contextos operativos.
El gobierno español ha decidido adquirir nuevos buques de guerra, principalmente a través de Navantia, un astillero estatal reconocido por su experiencia en la construcción y diseño de embarcaciones militares de última generación. Este astillero se encargará de fabricar diversos tipos de naves, incluyendo las fragatas F110 y las corbetas de la clase Avante 2200.Asimismo, Navantia mantiene una colaboración estrecha con Airbus Defence and Space, que aportará tecnología y sistemas de vanguardia para estos nuevos barcos. La mayor parte de la integración de sistemas de combate y la producción se llevará a cabo en territorio español, lo que no solo refuerza la industria de defensa nacional, sino que también garantiza que las nuevas embarcaciones cuenten con la tecnología más avanzada para satisfacer las exigencias operativas contemporáneas de la Armada Española.
Todos los nuevos buques de guerra que adquirir� el pa�s para reforzar su flota en 2025
La Armada Espa�ola se alista para una importante modernizaci�n mediante la compra de nuevas naves de combate.
(www.cronista.com)
No se, el autor del articulo de donde saca esas conclusiones, ya que estoy seguro de que no tiene fuente alguna que le haya filtrado eso.
No obstante y aun, sabiendo que no es asi, firmaba ahora mismo las TASMAS con sangre a cambio de las EPC.
Las Alpha 5000, se vio en una feria en el Pacifico que ofrecía Navantia Australia para la Australian Navy, junto con las TASMAN y el Destroyer Flight 2, que yo sepa en España no se ha dicho nada de ello, pero vamos que yo les busco hueco y trabajo en la Armada ahora mismo.@Urcitano dijo en Armada Española
En mi opinión tienen la misma credibilidad que la bruja lola y su bola de cristal. Y a los hechos me remito 2025, cuantos años hablando de submarinos con AIP, cuantos años tomahawk, cuantos años de .....
De 2025 a 2050, esta armada de llorones, seguirá igual sin novedad. A ver que logramos salvar de lo que tenemos y con que llegamos allí. Sinceramente cada día estoy mas decepcionado de la AE y de sus responsables. -
Aparte de que nadie firma los artículos. Relleno en la prensa.
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Sin hacer antes nada a las F100???
O sea estamos en 2025 y no se ha contratado nada para más F100 y vas a gastar 50c en las F80? No lo veo.
En 2035 la F101 tendrá 33 años en servicio.
@Urcitano dijo en Armada Española:
Las EPC, que nos podrían aliviar esta situación, no llegaran hasta ese horizonte 2030/2035,
En todas las publicaciones la Armada ha dejado clarito que las EPC serán patrulleros. Un poco vitaminados, dice, que no se sabe, pero patrulleros.
La Armada tiene 6 escoltas y un submarino en pruebas para defender España. Y eso es lo que hay. Ah y los Harrier.
@Milites dijo en Armada Española:
Sin hacer antes nada a las F100???
O sea estamos en 2025 y no se ha contratado nada para más F100 y vas a gastar 50c en las F80? No lo veo.
En 2035 la F101 tendrá 33 años en servicio.
Tu crees que en 2035 se habra entregado la F-115 ?
tiene toda la pinta que las F-110 se entregaran de 2030 a 2040 y cuando se entreguen las F-100 tendran 40 años la primera
en la Armada todo es un desproposito desde hace decadas, lo mismo que en las FFAA en general
la Armada tiene fragatitis, estan empeñados con lo de las tres series de escoltas para tener 15 y al final ni lo uno ni lo otro
por eso lo de meter solo 16 celdas en el VLS es una cagada, las F110 seran el buque principal de la Armada durante buena parte del siglo XXI
el plan naval cuando se hacia el PdA eran
8 fragatas: 5-F-70 + 3 F-80
8 corbetas F-30esto es lo mas coherente que se ha hecho nunca y lo que se deberia haber hecho con las F-100, seguir hasta la F-108 y luego corbetas, apañando toda la armada por decadas
las F-80 s deberian haber sustituido por unas Avante-4000 como principal vector ASW
y las F-110 para sustituir a las F100 con todo incluido AAW ASuW ASW... , como un pequeño cruceroahora tenemos 5 fragatas, como mucho podemos aspirar a continuar la serie F-110
yo recortaria a 4 las que llevan 16 celdas y a partir de la F-115 pondria 48, encargando 3 maspero siguen faltando corbetas, seria mejor pedir algunas Avante 3000
el problema es que en los ultimos 20 años solo hemos recibido una fragata, y encima se permitieron el lujo de cancelar la F-106 inclyso con los componentes principales comprados, ciento y pico de millones tirados
asi funciona todo en este pais
ahora no se puede hacer todo a la vez: sustutuir F-80 por F-110, modernizar F-100 corbetas....
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@Milites dijo en Armada Española:
Sin hacer antes nada a las F100???
O sea estamos en 2025 y no se ha contratado nada para más F100 y vas a gastar 50c en las F80? No lo veo.
En 2035 la F101 tendrá 33 años en servicio.
Tu crees que en 2035 se habra entregado la F-115 ?
tiene toda la pinta que las F-110 se entregaran de 2030 a 2040 y cuando se entreguen las F-100 tendran 40 años la primera
en la Armada todo es un desproposito desde hace decadas, lo mismo que en las FFAA en general
la Armada tiene fragatitis, estan empeñados con lo de las tres series de escoltas para tener 15 y al final ni lo uno ni lo otro
por eso lo de meter solo 16 celdas en el VLS es una cagada, las F110 seran el buque principal de la Armada durante buena parte del siglo XXI
el plan naval cuando se hacia el PdA eran
8 fragatas: 5-F-70 + 3 F-80
8 corbetas F-30esto es lo mas coherente que se ha hecho nunca y lo que se deberia haber hecho con las F-100, seguir hasta la F-108 y luego corbetas, apañando toda la armada por decadas
las F-80 s deberian haber sustituido por unas Avante-4000 como principal vector ASW
y las F-110 para sustituir a las F100 con todo incluido AAW ASuW ASW... , como un pequeño cruceroahora tenemos 5 fragatas, como mucho podemos aspirar a continuar la serie F-110
yo recortaria a 4 las que llevan 16 celdas y a partir de la F-115 pondria 48, encargando 3 maspero siguen faltando corbetas, seria mejor pedir algunas Avante 3000
el problema es que en los ultimos 20 años solo hemos recibido una fragata, y encima se permitieron el lujo de cancelar la F-106 inclyso con los componentes principales comprados, ciento y pico de millones tirados
asi funciona todo en este pais
ahora no se puede hacer todo a la vez: sustutuir F-80 por F-110, modernizar F-100 corbetas....
@AMCXXL dijo en Armada Española:
Tu crees que en 2035 se habra entregado la F-115 ?
Vamos a pensar que sí... no?
Y tres portaaronaves.
@AMCXXL dijo en Armada Española:
lo que se deberia haber hecho con las F-100, seguir hasta la F-108
eso lo he leído otras veces por ahí, y es que es obvio. Incluso si quieres sacas un Flight 2 con poco riesgo tecnológico, otras 4 ó 5. Es bueno industrial y militarmente. Escalas los costes, permites actividad industrial sostenida y completas flota.
Pero no, como todo esto al final es un juego de almirantes, vamos a jugar a tiradas de 5 de barcos únicos y carísisimos. Lo importante es reunirnos con LM, hacer las revisiones de diseño, pillar cacho en la consultora en unos años, hacer pruebas en New Jersey, viajar, las dietas, y estar 20 años para la primera de la serie. Los amigos nos publican: "el nuevo y puntero buque de la Armada, un hito al alcance de pocas naciones". Y ya está.
@AMCXXL dijo en Armada Española:
en los ultimos 20 años solo hemos recibido una fragata
y un submarino.
Si es que no hay más que decir.
Todo un hito para una marina de guerra con tanto prestigio. No sé si habrá alguna marina mínimamente significativa que haya recibido menos.
Y helicópteros?
Eso sí, hemos recibido un Harrier biplaza. eh! ojo con eso.
@AMCXXL dijo en Armada Española:
ahora no se puede hacer todo a la vez: sustutuir F-80 por F-110, modernizar F-100 corbetas
La Armada está en rehabilitación. No está para hacer deporte.
Y con el panorama que se barrunta, con la Armada en completo fuera de juego politico- económico desde hace décadas, el equipamiento de sistemas y armamento de los barcos se está poniendo en "chino" económicamente hablando. A ver si en no mucho tiempo hay dólares para pagar los juguetes, o hay que espaciarlo un poco más. No hay prisa. Si hay que esperar 10 años más al Irrenunciable, se espera.
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@Milites dijo en Armada Española:
La Armada tiene 6 escoltas y un submarino en pruebas para defender España. Y eso es lo que hay.
6 Escoltas, me falta uno?
Yo cuento con las 5 F100 y un submarino, entre la salida del S71 y la entrada del S81.Y como bien dices, eso es lo que hay. No solo para defender a España, sino para cumplir con nuestros compromisos internacionales, que no son pocos ni cercanos, alguno de ellos.
Por eso planteo darle mas pegada a los BAM y hacerle algo a las 2 F80 que van a llegar al 2035.Hay que recordar que hace unos meses, una F80 necesito compañía de un buque belga para cruzar el BeM.
@Milites dijo en Armada Española:
Sin hacer antes nada a las F100???
O sea estamos en 2025 y no se ha contratado nada para más F100
Lo de las F100 creo recordar que alguien hace poco en X, puso algo referente a la MLU en el Consejo de Ministros. Esta al caer sino esta ya preparada.
@Milites dijo en Armada Española:
y vas a gastar 50c en las F80? No lo veo.
Yo coincido en no meterle dinero a las F80, ya que viendo el panorama actual, deberían haber tenido una MLU hace años (2018/20) para llegar decentemente al 2030.
Pero es que la ultima F110 llega en el 2035, junto con las primeras EPC y hasta entonces solo tienes lo que ves. Y es bastante poco.Además piensa, que las F100 van a entrar en dique para la MLU, con lo cual estaremos peor, al tener F100 fuera de juego, en torno año por buque.
Esta claro que si además metemos a otra F80 en dique para upgradear, pues es otra merma operativa, restando otro buque de servicio a la Armada.
@Milites dijo en Armada Española:
En todas las publicaciones la Armada ha dejado clarito que las EPC serán patrulleros. Un poco vitaminados, dice, que no se sabe, pero patrulleros.
Otro motivo para darle un empujón a las F80.
Las EPC deberían de ser corbetas plenas "FULL EQUIP", con capacidad AAW/ASW/ASuW, pero aquí están pensando en poner una panificadora de pan o dos. No lo entiendo.
No se que nivel de pacifismo o ignorancia hay en el JEMAD, AJEMA, en la DGAM, en EMAD o donde sea, no lo entiendo, con la mitad de nuestros futuros escoltas con 16 celdas en donde la NAVY ya esta diciendo que 32 VLS lo ve "justo", tras BeM.@Urcitano dijo en Armada Española:
Y como bien dices, eso es lo que hay. No solo para defender a España, sino para cumplir con nuestros compromisos internacionales, que no son pocos ni cercanos, alguno de ellos.
siempre con la misma cantinela
un español solo tiene compromisos con su familia, con Dios y con España
Artículo 8 de la Constitucion Española
Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.lo primero que habria que hacer es definir el marco de actuacion atendiendo a las realidades actuales
el mundo va hacia la regionalizacion y se van a desencadenar guerras regionales (o mejor dicho, van a desencadenar guerras regionales)
antes de pensar en meter las narices donde no nos espera nadie y hacer el ridiculo como hicimos en el siglo XIX en Mejico, en Santo Domingo o en la Conchnchina yendo de palmeros de los franchutes, mejor ocuparse de nuestros vecinos del Sur
el desafio mas importante que tenemos en las proximas decadas es mantener la integridad territorial tanto frente a enemigos internos como a enemigos externosno necesitamos mas fragatas, sino combatientes menores rapidos y bien armados para dominar completamente el vecindario y sobre todo submarinos, ademas de un buen vector de transporte para apoyar los archipielagos
deberiamos centrarnos en un buen numero de submarinos totalmente nacionales y venderlos con 20-25 años a paises de Hispanoamerica o Africa que no pueden fabricarlos por si mismos, manteniendo asi siempre ocupado el astilero de Cartagena para no perder el "know how" y la invrersion reaizada
lo mismo con combatientes menores, tanto corbetas como lanchas rapidas y LCAC
Y cambiar la mentalidad Hollywoodiense de Desembarco de Normandia por la de buques de TRANSPORTE Anfibio -
Es qué probablemente no necesiten ni mas pegada ni mas capacidad ofensiva siendo patrulleros.
Para eso construye corbetas.Evidentemente un sonar puede ser innecesario para los BAM, ( era una ironía literaria)pero montar misiles es una pasada. Porque volvemos a decir son patrulleros con unas funciones muy ajustadas.
Y toda su nueva pegada debería consistir en su vector aéreo armado tanto en apoyo del buque como de su trozo de abordaje/EOS embarcado.@Vorlon dijo en Armada Española:
Es qué probablemente no necesiten ni mas pegada ni mas capacidad ofensiva siendo patrulleros.
Para eso construye corbetas.Evidentemente un sonar puede ser innecesario para los BAM, ( era una ironía literaria)pero montar misiles es una pasada. Porque volvemos a decir son patrulleros con unas funciones muy ajustadas.
Y toda su nueva pegada debería consistir en su vector aéreo armado tanto en apoyo del buque como de su trozo de abordaje/EOS embarcado.si, lo de poner el sonar en un BAM puede ser demasiado, aunque si los pones en el estrecho y lleva algun torpedo puede hacer algo contra los submarinos que pasan
de todos modos pensando en las posibles amenazas del escenario actual, el BAM deberia llevar misiles antiaeroes tipo Mistral y cañones antiaereos sobre todo pensando en drones y misiles portatiles.
un cañon antiaereo de 30 mm en cada banda o incluso un bitubo 35/90 que ademas sirven como artilleria tambienademas deben llevar drones tanto de reconocimiento como de ataque (suicidas) en contenedores, lo que multiplica el radio de accion y posicilidades de ataque de los BAM
@The_uncle_Pertur dijo en Armada Española:
Las Descubierta terminaron de morir con 40 años.
Las ultimas 2 descubiertas se acaban de retirar sin sustituto
Deberian haberse encargado dos BAM hace tiempo, -
Pero volvemos a las mismas es un patrullero con misiones definidas, tanto el 76 como los 30mm de ambas bandas tienen capacidad C-UAS , quizás hubiera que actualizar sensores y tal.
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Me gustan los 3, y, es mas, lo veo todo bastante factible... EXCEPTO... 10 Submarinos... OJALA, pero ni pa dios.
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Me gustan los 3, y, es mas, lo veo todo bastante factible... EXCEPTO... 10 Submarinos... OJALA, pero ni pa dios.
@Lazarus
Yo con 8 soy feliz,con 9 me pongo a dar saltos de alegría. -
Pero volvemos a las mismas es un patrullero con misiones definidas, tanto el 76 como los 30mm de ambas bandas tienen capacidad C-UAS , quizás hubiera que actualizar sensores y tal.
@Vorlon dijo en Armada Española:
Pero volvemos a las mismas es un patrullero con misiones definidas, tanto el 76 como los 30mm de ambas bandas tienen capacidad C-UAS , quizás hubiera que actualizar sensores y tal.
bueno lo de "patrullero" es una denominacion moderna, con que tipo de barco se podria comprarar si te vas a finales del XIX o principios del XX ? ... con un cañonero o un aviso colonial
Por eso deberia tener una buena dotacion de cañones modernos, no solo un par de ametralladoras.
Los cañones de 30 mm de doble uso, tanto antiaereo como anti-superficie me parecen correctos, incluso me gustan mas los 35/90 bitubo.
Logicamente las direcciones de tiro y sensores deben ir en consonanciaPor otro lado dotar con drones tanto de reconocimiento como de ataque a cualquier barco me parece lo minimo para multiplicar fuerza y alcance, que pueden ir perfectamente en contenedores, ademas con ese sistema de contenedores se les puede cargar casi cualquier cosa
A mi estos barcos me parecen perfectos para la mision de patrullaje en nuestra zona de interes Canarias, Estrecho Baleares, asi como para mandarlos a misiones antipirateria o a la "guerra del Fletan", tienen bastante potencial si se sabe aprovechar la "reserva de peso y espacio"
como minimo se deberian haber construido ya al menos otros dos para Cartagena en sustitucion de las dos ultimas Descubiertas dadas de baja recientemente
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En España como no les parecía molón patrullero, lo llamarón buque de acción maritima.
Es lo mismo.Estos barcos son perfectos para lo que son, están bien armados y bien equipados.
En su contra probablemente por lo leído la tripulación sea excesivamente justa y le falte su componente aéreo permanente, helo y UAV. -
@Tercio-Norte
Un hilazo, yo discrepo cada día mas en que Armada queremos, si para ir a reconquistar las Marianas o para dominar nuestra verdadera zona de seguridad nacional e influencia.
Y actualmente por desidia de unos y de otros, mas de unos que de otros es un coladero absoluto de todo.Un poco más de media docena de fragatas Full y el resto corbetas, buques con disponibilidad alta y convenientemente equipados,armados y dispuestos, con menor personal para poder completar plantillas reales.
Seis submarinos ya sería todo un logro,con total capacidad estratégica.
La IM , litoral, costera, golpes de manos ,raids , rescates a larga distancia, nada de Normandias ni Okinawas...para todo lo demás ET reforzando y dando el paso.
Buen trabajo.Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»
Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.
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Los BAM son muy buenos buques,pero son lo que son,Patrulleros de Altura,no podemos pedirle ser ASW.
La cuestión del sonar,más que para detectar y cazar submarinos,debería pensarse para controlar las infraestructuras submarinas (cables eléctricos, telecomunicaciones y tuberías),aunque claro,la piratería tanto en Adén como en Guinea (en éste caso también añado el narco )siguen siendo un problema muy grave,por lo que me surgen algunas cuestiones:
Al igual que existen Unidades de Superficie AAW y ASW,¿Debería haber dos series de patrulleros?.
Una más orientada a controlar el lecho marino (además de la superficie),con su sonar y drones submarino,etc
Y otra más a combatir la piratería y narcotráfico (con su equipo de abordaje, helicóptero y RHIB).
Todo eso ocupa espacio y presupuesto.
Y luego también,¿Está España tan amenazada como Suecia y el Báltico en lo que respecta a infraestructura submarina como para esforzarse y centrarse en eso?
Saludos.
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@Lazarus
Yo con 8 soy feliz,con 9 me pongo a dar saltos de alegría.@elgranmazapan dijo en Armada Española:
@Lazarus
Yo con 8 soy feliz,con 9 me pongo a dar saltos de alegría.Podemos discutir sobre si 8 (que yo considero mínimo), 10, 12...
Lo que debiera estar claro, es que tenemos que ir a 2 series, separadas en el tiempo entre si.
No me vale de nada hacer del S81 al S88 en una década, y tirarnos 20-25 años sin ver otro submarino en la grada...
Series de 4-5-6 y separadas entre si unos 10 años (desde el último de una serie al primero de la siguiente).
Con eso y las grandes carenas programadas, las empresas, los ingenieros y operarios no pierden el know-how de la construcción de submarinos, que es muy especifico y que taaaanto nos ha costado adquirir. -
Los BAM son muy buenos buques,pero son lo que son,Patrulleros de Altura,no podemos pedirle ser ASW.
La cuestión del sonar,más que para detectar y cazar submarinos,debería pensarse para controlar las infraestructuras submarinas (cables eléctricos, telecomunicaciones y tuberías),aunque claro,la piratería tanto en Adén como en Guinea (en éste caso también añado el narco )siguen siendo un problema muy grave,por lo que me surgen algunas cuestiones:
Al igual que existen Unidades de Superficie AAW y ASW,¿Debería haber dos series de patrulleros?.
Una más orientada a controlar el lecho marino (además de la superficie),con su sonar y drones submarino,etc
Y otra más a combatir la piratería y narcotráfico (con su equipo de abordaje, helicóptero y RHIB).
Todo eso ocupa espacio y presupuesto.
Y luego también,¿Está España tan amenazada como Suecia y el Báltico en lo que respecta a infraestructura submarina como para esforzarse y centrarse en eso?
Saludos.
@Vorlon dijo en Armada Española:
En España como no les parecía molón patrullero, lo llamarón buque de acción maritima.
Es lo mismo.Estos barcos son perfectos para lo que son, están bien armados y bien equipados.
En su contra probablemente por lo leído la tripulación sea excesivamente justa y le falte su componente aéreo permanente, helo y UAV.@The_uncle_Pertur dijo en Armada Española:
Los BAM son muy buenos buques,pero son lo que son,Patrulleros de Altura,no podemos pedirle ser ASW.
La cuestión del sonar,más que para detectar y cazar submarinos,debería pensarse para controlar las infraestructuras submarinas (cables eléctricos, telecomunicaciones y tuberías),aunque claro,la piratería tanto en Adén como en Guinea (en éste caso también añado el narco )siguen siendo un problema muy grave,por lo que me surgen algunas cuestiones:
Al igual que existen Unidades de Superficie AAW y ASW,¿Debería haber dos series de patrulleros?.
Una más orientada a controlar el lecho marino (además de la superficie),con su sonar y drones submarino,etc
Y otra más a combatir la piratería y narcotráfico (con su equipo de abordaje, helicóptero y RHIB).
Todo eso ocupa espacio y presupuesto.
Y luego también,¿Está España tan amenazada como Suecia y el Báltico en lo que respecta a infraestructura submarina como para esforzarse y centrarse en eso?
Saludos.
Bueno lo de patrullero es un decir, barcos mas pequeños que esos se les ha llamado corbetas de toda la vida de DIos
Ahora nos quieren hace pasar como "corbeta" una Alfa 3000 con VLS de 16 celdasmirando antecedentes historicos, tuvimos la serie de corbetas Descubierta F-50/F-60, de 1955, antecesores de las Descubierta F-30
estos barcos tenian un desplazamiento de 1100 toneladas, 75 metros de eslora, 18 nudos, armadas con un cañon de 102mm 4 cañones AA de 37 mm , sonar de casco, 2 erizos ASW y 2 varaderos de cargas de profundidad
La primera de la serie presto servicio en Guinea Ecuatorial hasta la independencia, los demas en España,
Esto es lo que hoy se llama OPV , fueron sustituidas por los Atalaya P-71/74 y las Descubierta P-75/P-79Por eso me parece que lo que quieren hacer de meterlos el sonar y algo mas de armamento es corecto
Y la ubicacion en Canarias-Estrecho.Baleares tambien me parece correctaComparando con otras armadas, UK tiene 8 OPV de la clase River
Divididos en dos lotes3 en UK, con 1700 t, 80 metros, 20 nudos, 2 cañon de 20mm y dos ametralladoras de 7,62
5 en ultramar (incluida una en Gibraltar y otra en Malvinas), de 2000 toneladas, 90 metros, 25 nudos y 35 de dotacion, muy parecidos a los BAM
el armemento es algo mayor, 2 cañones Busmashter de 30mm, en torres automaticas mas 2 ametralladoras 12,70 y 2 de 7,62
Ademas pueden llevar un helo y UAV´sLa Royal Navy es lo mas parecido a nuestra Armada, con 6 destructores Type 45 y 9 fragatas Tyoe 23, debajo de eso solo los 8 OPV River
A mi me parece que los BAM tal como estan ahora les falta cañones de doble uso de 30 o 35 mm que puedan hacer tanto de antiaereo como artilleria de superficie, lo del 76mm es discutible, pero lo que llevan de 25mm es como el cañon de un Bradley.
Las principales amenazas pueden venir de drones, tanto grandes, como pequeños, suicidas, cuadricopteros y cosas asi, ademas de lanchas rapidas y misiles portatilesEn cuanto al sonar y alguna cosa mas como drones seria deseable para un siguiente lote y despues actualizar los demas
Y en cuanto a la velocidad, 19-20 nudos me parece escasa, pero para la tonica de esta desarmada, es lo normalno creo que haya ninguna "amenaza" para la infraestructura submarina en este momento, si el gasoducto de Argelia no exploto fue porque Falconeti reconocio el Sahara como parte de Marruecos cuando se lo ordenaron, los argelinos simplemente cerraron el grifo de una de las ramas. Y ahora compramos gas mas caro que antes
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@elgranmazapan dijo en Armada Española:
@Lazarus
Yo con 8 soy feliz,con 9 me pongo a dar saltos de alegría.Podemos discutir sobre si 8 (que yo considero mínimo), 10, 12...
Lo que debiera estar claro, es que tenemos que ir a 2 series, separadas en el tiempo entre si.
No me vale de nada hacer del S81 al S88 en una década, y tirarnos 20-25 años sin ver otro submarino en la grada...
Series de 4-5-6 y separadas entre si unos 10 años (desde el último de una serie al primero de la siguiente).
Con eso y las grandes carenas programadas, las empresas, los ingenieros y operarios no pierden el know-how de la construcción de submarinos, que es muy especifico y que taaaanto nos ha costado adquirir.@Tercio-Norte dijo en Armada Española:
Lo que debiera estar claro, es que tenemos que ir a 2 series, separadas en el tiempo entre si.
....
No me vale de nada hacer del S81 al S88 en una década, y tirarnos 20-25 años sin ver otro submarino en la grada...
Series de 4-5-6 y separadas entre si unos 10 años (desde el último de una serie al primero de la siguiente).
Con eso y las grandes carenas programadas, las empresas, los ingenieros y operarios no pierden el know-how de la construcción de submarinos, que es muy especifico y que taaaanto nos ha costado adquirir.No estoy de acuerdo en el planteamiento, se debe apostar por los submarinos y por la costruccion continua no en base a "series" separadas una serie de años, independientemente que cada X años se cambie de modelo o se hagan sucesivos lotes con mejoras
hay que ver cuando se coja ritmo, que cadencia de entrega de submarinos hay.
Por ejemplo, si se entrega uno cada 3 años, 2,5 años, cada 2 años etc... y mantener el numero de personal fijo para realizar ese trabajocomo decia alguien en el foro , no agotar la vida util y venderlos cuando aun son vendibles
Veo mas factible vender un submarino de segunda mano a paises hispanoamericanos como Argentina , Peru , o algun pais Africano o Asiatico, que vender un submarino nuevo, mira lo que le paso a Francia con los que iba a vender a Australia
Tu pones un submarino bueno en venta con 20 a 25 años, que se les pueda sacar otros 15 años y te los quitan de las manos
No vas a exportar submarinos nuevos a paises que puesan hacerlos por si mismos ni a paises que tienen condicionantes para comprar armas o que pueden sufrir presionesSi se puede entregar un submarino cada 2 años, te haces con 10 o 12, basando la mitad en Cartagena y la mitad en Canarias
entre medias tambien se pueden hacer carenas si cada submarino debe pasarla cada 10 años mas o menosCuando hayan pasado 20-25 años del primero. lo pones en venta y lo sustituyes por uno nuevo de otra clase mas nueva
Para esto logicamente debes tener un submarino que sea nacional o con componentes de paises que no te pongas pegas para vender, con misiles que fabrique España con socios fiablesMenos dianas flotantes y mas submarinos con capacidad de misiles
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No está mal pensado... pegas.
Que mínimo tienen que aguantar 30 años, puede que 35, eso de venderlos con 20 años, pues habrá veces que se encuentre comprador y otras no (nuestra política exterior no es la de RU o Francia), y que puestos en ritmo, no es raro ni forzar la maquina, entregar 1 cada año o año y medio. Si se quiere podemos espaciar un poco a una entrega cada 2 años. Pero para 10 (y ojala lleguemos a 10) cubres 20 años.
Otra pega es que encareces el producto un huevo, ya que vas pidiendo equipos a cuenta gotas, no puedes pedir 5 sónares, por poner un ejemplo, del primero al último te pasan 10 años, y la primera versión estará superada, a lo mejor ya ni se ofrece, y tener 10 submarinos, cada uno distinto del anterior, por que vas actualizando versiones de radar, sonar, comunicaciones, ew, sistema de combate, etc... pues no creo que sea buena idea, incluso para las dotaciones.
No se, a lo mejor es mas sencillo de lo que yo pienso, pero no lo veo. -
No está mal pensado... pegas.
Que mínimo tienen que aguantar 30 años, puede que 35, eso de venderlos con 20 años, pues habrá veces que se encuentre comprador y otras no (nuestra política exterior no es la de RU o Francia), y que puestos en ritmo, no es raro ni forzar la maquina, entregar 1 cada año o año y medio. Si se quiere podemos espaciar un poco a una entrega cada 2 años. Pero para 10 (y ojala lleguemos a 10) cubres 20 años.
Otra pega es que encareces el producto un huevo, ya que vas pidiendo equipos a cuenta gotas, no puedes pedir 5 sónares, por poner un ejemplo, del primero al último te pasan 10 años, y la primera versión estará superada, a lo mejor ya ni se ofrece, y tener 10 submarinos, cada uno distinto del anterior, por que vas actualizando versiones de radar, sonar, comunicaciones, ew, sistema de combate, etc... pues no creo que sea buena idea, incluso para las dotaciones.
No se, a lo mejor es mas sencillo de lo que yo pienso, pero no lo veo.@Tercio-Norte dijo en Armada Española:
No está mal pensado... pegas.
Que mínimo tienen que aguantar 30 años, puede que 35, eso de venderlos con 20 años, pues habrá veces que se encuentre comprador y otras no (nuestra política exterior no es la de RU o Francia), y que puestos en ritmo, no es raro ni forzar la maquina, entregar 1 cada año o año y medio. Si se quiere podemos espaciar un poco a una entrega cada 2 años. Pero para 10 (y ojala lleguemos a 10) cubres 20 años.
Otra pega es que encareces el producto un huevo, ya que vas pidiendo equipos a cuenta gotas, no puedes pedir 5 sónares, por poner un ejemplo, del primero al último te pasan 10 años, y la primera versión estará superada, a lo mejor ya ni se ofrece, y tener 10 submarinos, cada uno distinto del anterior, por que vas actualizando versiones de radar, sonar, comunicaciones, ew, sistema de combate, etc... pues no creo que sea buena idea, incluso para las dotaciones.
No se, a lo mejor es mas sencillo de lo que yo pienso, pero no lo veo.mira la lista de submarinos y fragatas de segunda mano que hay por el mundo, submarinos alemanes fragatas holandesas inglesas americanas
hay muchos paises que te quitarian de las manos varios submarinos de 20-25 años porque nunca van a comprar uno nuevo a los precios de pais europeo y mucho menos van a constuirlosAdemas vender productos nuevos, mira las pegas que nos pusieron a vender los patrulelros/corbetas a Venezuela y eso que no llevaban armamento sofisticado, sin embargo los Hercules de mas de 40 años no hubo problemas. Incluso a los franchutes les jodieron el negocio con Australia los gringos, Aqui no hay amigos ni aliados, cada uno va a lo suyo y eso es en lo que hay que pensar.
si se quiere se puede hacer, 20-25 años es corecto. SI hubiera algun pedido para la exportacion se podria contratar mas gente e intercalarlo, pero de lo que se trata es de tener una base fija de personal, no de hacer 4 submarinos en 6 años y dejar pasar 10 para la proxima serie, porque a gente se busca curro en otro sector o en otro pais
Se puede hacer una evolucion mas o menos continua
S-81, S-82. S-83 despues otro lote S-84, S-85, S-86 o Fligh II como lo llaman los gringos, despues S-91,S-92 S-93 etc...
Si pides 3 sonares, montas uno, a los dos años otro y a los 4 el tercero. Si para el siguiente lote que pidas han pasado 6 años del primero, no se yo cuanto habran cambiado
Ademas si los fabricantes sabe que vas a ser cliente fijo , 5 sonares por decada de media, puedes conseguir mejores condiciones y lo ideal seria fabricar nacionalmente o con socios fiables todos los componentesLos coreanos creo que van con este sistema, la ultima serie de 9 dividido en lotes de 3, claro que ellos tienen mas de 20 submarinos
Para mi lo ideal seria 12, en 4 lotes de 3, lo mismo con los escoltas, hacerlo todo planificadamente y no comprar a salto de mata dejando decadas enteras sin adquisiciones
