Omitir al contenido
  • Categorías
  • Recientes
  • Popular
  • Etiquetas
  • Usuarios
Skins
  • Light
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • Default (Litera)
  • No Skin
Collapse
Brand Logo

Por Tierra Mar y Aire

  1. Inicio
  2. Fuerzas navales
  3. Armada Española

Armada Española

Programado Fijo Cerrado Movido Fuerzas navales
españa 🇪🇸
1.7k Mensajes 38 Posters 281.8k Visitas 4 Watching
  • Más antiguo a más nuevo
  • Más nuevo a más antiguo
  • Mayor número de Votos
Responder
  • Responder como tema
Accede para responder
Este tema ha sido borrado. Solo los usuarios que tengan privilegios de administración de temas pueden verlo.
  • UrcitanoU Desconectado
    UrcitanoU Desconectado
    Urcitano
    escribió Última edición por
    #1731

    Artículos y video de actualidad del tema de las F80.

    Ampliar la vida útil de las fragatas F-80 “Santa María” de la Armada
    https://www.defensa.com/espana/ampliar-vida-util-fragatas-f-80-santa-maria-armada

    La reconversión de las F-80
    Por qué España necesita una capacidad naval que hoy no existe, y cómo obtenerla sin arruinarse
    https://linearojaredline.blogspot.com/2026/03/la-reconversion-de-las-f-80.html

    Un parche que perpetuaría la penuria de la Armada
    https://defensayseguridad.es/la-reconversion-de-las-f-80/

    Sobre la extensión de la vida útil de las fragatas clase Santa María
    https://www.revistaejercitos.com/articulos/sobre-la-extension-de-la-vida-util-de-las-fragatas-clase-santa-maria/

    La Armada estudia salvar 4 fragatas F 80 ¿modernización o retirada definitiva?
    https://www.youtube.com/watch?v=z3RTs-bb8WI

    Yo comparto opinión con el artículo de defensa y seguridad, pero reconozco, que con los escoltas actuales la Armada no puede asumir las misiones y escenarios que se esperan de una marina de primer nivel como la nuestra.

    La dejadez política (y militar) y las sucesivas crisis, han dejado la Armada que tenemos actualmente y han degradado tanto, los sistemas, sensores y armamento de las F80, que bien podrían de hecho cambiarle el numeral a P-80.

    Además de las entregas de las F110, se suma la MLU de las F100, lo cual va a provocar un hueco operativo en las misiones y agrupaciones navales internacionales en las que participa la Armada, en donde no habrá F100/110, para todas, los BAM son un quiero y no puedo y las F80 son prácticamente buques sin capacidad militar moderna, en donde su propia modernización bajara el numero de cascos en el agua y naves operátivas.

    Se debate en estos días la MLU de al menos 4 de ellas, viene tarde y mal, como siempre en las FAS.
    Ahora, con la bola del tiempo en la mano, lo ideal hubiera sido haberles hecho una MLU ambiciosa a TODA la serie (como hicieron australianos y turcos), allá por el 2005/10 aprovechando el CAVIMAR, de manera que esta hubiera podido servir de escaparate al resto de usuarios del modelo, para haber captado posibles clientes como Egipto, con 4 FFG o Polonia con 2, para amortizar el proyecto.

    De haberse producido “aquella MLU” y llegados a este punto, tan solo habría que actualizar “puntualmente” los buques, reduciendo incluso el numero de ellos, para estirarlos hasta la MLU de las F100.

    Es evidente que ese (presunto) “retroif” actual seria para que el buque y tripulación pudieran aguantar en escenarios de segundo nivel, los conflictos y amenazas modernas, en donde sobre todo comienzan a proliferar las plataformas no tripulados como UAV, USV, UUV, o cohetes o misiles como bien demuestran milicias proxys de Irán, como Hezbolá, Hamás o los Huties, pudiendo estos últimos, por si solos, comprometer un enclave geográfico marítimo a nivel mundial, Bab El Mandeb, con el consiguiente impacto en el tráfico y comercio marítimo y un pulso a la economía global.

    Por cierto, citando este punto, en la referida crisis del estrecho en el año 24, una F80 que volvía a TN de la misión ATALANTA, tuvo que cruzar el estrecho, con la cobertura AAW de una fragata aliada (creo recordar que belga), no siendo nuestros buques capaces, por si solos de defenderse de un ataque aéreo “asimétrico”.

    En los artículos de la revista Ejercito y el blog Línea Roja, expresan diferentes aspectos de mejora en esta “actualización”.
    Lo primero que necesitan, con URGENCIA, es una desinfección y desratización de las unidades, ya que parece ser que existen problemas de ambos en la serie con triuplantes extras, fruto de tantos años de uso y navegaciones.

    Me llama especialmente la atención la instalación de un generador diésel auxiliar para crucero económico, que de ser viable y económico sería un gran acierto, sobre todo en ahorro de fuel y navegaciones mas largas y enconomicas.

    La modernización en sensores como el radar INDRA 3D AESA (reciclable posteriormente en otro buque), o el Sky Fender, la modernicacion de la suite de EW/ESM, la incorporación de un CAPTAS 2, bien acoplado a la toldilla, o en uno de los hangares de aviación, la dirección de tiro asociada para los sistemas artilleros (OTO 76mm, Sentinel 30mm y Guardian 2.0), equipo antidrón Crow de Indra o los sensores optrónicos IRST/EOS de Tecnobit e importantísimo me parece el LINK 16/22 para trabajar en red con agrupaciones internaciones aliadas.

    La automatización de sistemas debería de ser otra premisa en la MLU, sobre todo cuando el personal es uno de los problemas de las FAS, pudiendo rebajar el numero de tripulantes necesarios a bordo, en torno a 50/70 marínenos menos, lo que unido a la baja de 2 de las F80, causar un remanente de tripulaciones que pueden emplearse en las nuevas F110.
    Armamento, capacidad ofensiva/defensiva.

    En todas las opciones me llama la atención la poca atención que ponen en la AAW moderna, en donde no preocupan tanto los ataques por saturación de misiles de crucero/antibuque, amenaza que sigue existiendo, sino la amenaza de UAV de bajo costo en enjambres que son la amenaza actual en escenarios bélicos o asimétricos.

    Considerando la retirada del lanzador MK13 y su cargador bajo cubierta, el espacio y peso que queda sin él, no es baladi y puede ser aprovechado. Propongo montar el OTO 76mm en ese ubicacion, que es el que ocupa en todos los buques del mundo, pudiendo el cargador acomodarse en el espacio del MK13 sin mucho problema, dejando el OTO a su vez espacio liberado en su lugar actual, unido a su cargador.

    La pieza OTO Melara (ahora Leonardo) de 76 mm. puede operar en función de defensa aérea contra blancos de pequeño tamaño o incluso misiles si se la dota de la munición con la nueva espoleta multifunción diseñada por Expal (VT-RF) ideada para los disparos de 127 y 76 mm. de la Armada Española.

    Tras la ubicación del OTO y la estructura del puente, resta espacio suficiente para armamento ASuW, que bien podrían ser dos lanzadores cuádruples de Harpoon, orientados cada uno a una amura. Ignoro si los lanzadores de Harpoon de las Descubiertas, están enajenados o no (¿aprovechados en F100?), pero en caso de estar en algún arsenal, bien se podrían recuperar. De todas formas, el sistema Harpoon esta de salida, por el NSM, y alargarlo en las F80, seria para que murieran ambos de la mano en la Armada Española, no sería difícil de hacerse con lanzadores “baratos” incluso de la propia US NAVY.

    La otra opción ASuW bien integrar en una pequeña cuna o estructura, en el mismo espacio, para el módulo de misión de superficie (SSMM) para lanzar los Hellfire AGM-114L Longbow (con capacidad M-SHORAD), el cual esta en uso en la US NAVY.

    El espacio ocupado por el OTO 76mm y su cargador sobre la superestructura, bien se puede emplear para un sistema AAW en torno al Mk48 o el MK56, el cual puede hacer que, aprovechando el espacio del cargador, estos se puedan quedar “integrados” en la misma o sobresaliendo menos, sin llegar a estar al ras de cubierta como un MK41.

    El MK48, diseñado para misiles de autodefensa, ya sea un solo Sea Sparrow o un paquete de dos ESSM en cada celda, viene en varias configuraciones diferentes, con 2, 6, o 16 celdas. Un Mk 48 de 16 VLS con la misma carga de 32 ESSM (ahora empaquetados en dos partes) tiene una superficie de 4,8 x 4,2 m y un menor mantenimiento con respecto al Mk41, al no necesitar el sistema de inundación por agua.

    Otra posibilidad sería colocar un módulo Mk56 de 36 ESSM, que ocupa 4,7 x 4,2 metros en la zona central de ese espacio.
    La Sentinel 30m, se instalaría en la antigua ubicación el CIWS, sobre los hangares de helicópteros.

    Con esta mejora de armamento, el buque, puede operar como un “segundo espada” valido, hasta la entrada en servicio de las EPC o Buque de Proteccion Maritima, como lo denomina la Armada Española, que seria su relevo en la flota.

    Oderint dum metuant

    1 Respuesta Última respuesta
    0
    • lepantoL Desconectado
      lepantoL Desconectado
      lepanto
      escribió Última edición por
      #1732

      Los turcos precisamente hicieron mucho de lo que comentas, pero ya sus creadores y usuarios iniciales hace mucho que le vieron las costuras y las despidieron, pero llegados a este punto, que las limpien por dentro y cambiar el numeral, no merecen un euro más.

      La gran operación hubiera sido deshacerse de ellas hace 15/20 años, y aprovechando la construcción de las Nansen por economía de costes construirse cuatro para nosotros, pero las cosas son como son y así estamos. Puestos a hacer algo, pues ser un poco ambiciosos, jubilarlas y construir cuatro corbetas como las sauditas, si hay dinero el astillero demostró que se pueden hacer bien y rápido.
      El día de mañana al ir entrando las F110, se crea una nueva escuadrilla de escoltas y se llevan a Canarias, y a la llegada de las EPC, unas u otras a Cartagena, recuperando otra escuadrilla.

      El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

      1 Respuesta Última respuesta
      0
      • PepilloP Conectado
        PepilloP Conectado
        Pepillo
        escribió Última edición por Pepillo
        #1733

        Pues parece que precisamente tres F80 van a ser las primeras en llevar defensa de punto o CIWS:

        Link Preview Image
        Defensa invertirá 30 millones en tres sistemas de defensa de punto para buques de la Armada

        Todo apunta a que este acuerdo es el punto de partida para dotar a los buques de la Armada de un sistema de defensa de punto. La Armada ya cerró con Europavia en octubre del año pasado ...

        favicon

        Infodefensa (www.infodefensa.com)

        Link Preview Image
        El Gobierno confirma 3 sistemas de defensa naval - Defensa y Seguridad

        3 sistemas de defensa naval (¿CIWS?): la aprobación llega, la incógnita sigue a bordo de qué buques

        favicon

        Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)

        "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

        A 1 Respuesta Última respuesta
        0
        • PepilloP Pepillo

          Pues parece que precisamente tres F80 van a ser las primeras en llevar defensa de punto o CIWS:

          Link Preview Image
          Defensa invertirá 30 millones en tres sistemas de defensa de punto para buques de la Armada

          Todo apunta a que este acuerdo es el punto de partida para dotar a los buques de la Armada de un sistema de defensa de punto. La Armada ya cerró con Europavia en octubre del año pasado ...

          favicon

          Infodefensa (www.infodefensa.com)

          Link Preview Image
          El Gobierno confirma 3 sistemas de defensa naval - Defensa y Seguridad

          3 sistemas de defensa naval (¿CIWS?): la aprobación llega, la incógnita sigue a bordo de qué buques

          favicon

          Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)

          A Desconectado
          A Desconectado
          ajamba
          escribió Última edición por
          #1734

          @Pepillo ¡Te me has adelantado!.
          Parece que nos hayan oído (o leído).

          No estaban muertas, estaban de parranda

          Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.

          Erwin Rommel

          1 Respuesta Última respuesta
          0
          • PepilloP Conectado
            PepilloP Conectado
            Pepillo
            escribió Última edición por
            #1735

            Pues si, precisamente ayer comentaba lo desesperadamente lento que va este programa y hoy salen noticias. Aun hay muchas dudas abiertas, el enfoque que le da Infodefensa me parece el más plausible peo habrá que esperar a tener más información.

            "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

            1 Respuesta Última respuesta
            0
            • F Desconectado
              F Desconectado
              frapu
              escribió Última edición por
              #1736

              Muchas vueltas le van a dar al tema este. No sabemos para quien ira, si para los grandes buques o para algunas de las F80 que se prolonguen. Rumores de posible candidato el MPLS de Naval, pero quien sabe, yo solo veo programas,estudios y proyectos, pero nada en concreto, solo repartir el dinero en colegas.

              Link Preview Image
              Defensa invertirá 30 millones en tres sistemas de defensa de punto para buques de la Armada

              Todo apunta a que este acuerdo es el punto de partida para dotar a los buques de la Armada de un sistema de defensa de punto. La Armada ya cerró con Europavia en octubre del año pasado ...

              favicon

              Infodefensa (www.infodefensa.com)

              A 1 Respuesta Última respuesta
              0
              • F frapu

                Muchas vueltas le van a dar al tema este. No sabemos para quien ira, si para los grandes buques o para algunas de las F80 que se prolonguen. Rumores de posible candidato el MPLS de Naval, pero quien sabe, yo solo veo programas,estudios y proyectos, pero nada en concreto, solo repartir el dinero en colegas.

                Link Preview Image
                Defensa invertirá 30 millones en tres sistemas de defensa de punto para buques de la Armada

                Todo apunta a que este acuerdo es el punto de partida para dotar a los buques de la Armada de un sistema de defensa de punto. La Armada ya cerró con Europavia en octubre del año pasado ...

                favicon

                Infodefensa (www.infodefensa.com)

                A Desconectado
                A Desconectado
                ajamba
                escribió Última edición por
                #1737

                @frapu Lo de siempre, artículos, entrevistas, reportajes, viajes de la ministra y almuerzos informativos.

                Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.

                Erwin Rommel

                1 Respuesta Última respuesta
                0
                • PepilloP Conectado
                  PepilloP Conectado
                  Pepillo
                  escribió Última edición por Pepillo
                  #1738

                  Otro artículo, muchas dudas, varios proyectos en marcha en paralelo que no sabemos si confluyen, con el mismo fin de dotar a la Armada de CIWS a paso de tortuga reúmatica:

                  • El 26 de octubre de 2025 contrato adjudicado a Indra por 51 millones de euros para desarrollar el programa SILAEM (expediente DGAM 2025/0364E) para el diseño, fabricación, calificación, validación, integración, instalación y pruebas de 2 sistemas de lanzamiento de misiles de corto alcance tipo “Fire and Forget”.
                  • La Armada cerró en octubre de 2025 un contrato con Europavia por 3 sistemas de búsqueda y seguimiento por infrarrojos con sensor electroóptico de defensa de punto (modelo Omnisight de Safran Electronics & Defense), por un importe de, aproximadamente, 18,5 millones de euros.
                  • Y ayer, 17 de marzo, el Consejo de Ministros autorizaba un acuerdo marco para el suministro de 3 sistemas de defensa de buques por un valor estimado de 29.666.400 euros y una duración de 6 años.

                  Link Preview Image
                  3 sistemas, una misma amenaza, varias dudas - Defensa y Seguridad

                  Sobre los 3 sistemas de defensa naval autorizados ayer por el Gobierno: posible ¿evolución del programa SILAEM de Indra? ¿Complemento al Omnisight de Safran anunciado en octubre pasado?

                  favicon

                  Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)

                  "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

                  1 Respuesta Última respuesta
                  0
                  • A Desconectado
                    A Desconectado
                    ajamba
                    escribió Última edición por
                    #1739

                    Ya empezamos a saber algo más.
                    modernización de tres F-80, sistemas simbad rc.
                    Screenshot_2026-03-19-08-15-07-618_com.android.chrome-edit.jpg

                    Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.

                    Erwin Rommel

                    1 Respuesta Última respuesta
                    0
                    • PepilloP Conectado
                      PepilloP Conectado
                      Pepillo
                      escribió Última edición por Pepillo
                      #1740

                      No termina de cuadrarme. Dice, y copio y pego:

                      A tenor de las iniciativas puestas en marcha estos años atrás por el Ministerio de Defensa y la Armada para proteger sus principales buques, el sistema elegido podría el lanzador SIMBAD-RC de la francesa MBDA, equipado con dos misiles Mistral 3. Es más que probable que estos tres sistemas estén destinados a modernizar a las mismas tres fragatas que están recibiendo los sistemas IRST de Safran cuya adquisición se aprobó a finales del año pasado.

                      Es decir, no lo saben, lo creen. Y luego esto:

                      Como analizamos entonces, este nuevo acuerdo marco sería la segunda parte del denominado “Sistema Lanzador Embarcado” cuya primera parte fue precisamente la adquisición del IRST junto al sistema director electroóptico (EOD) y la consola de operación.

                      Cuando el programa SILAEM orcenó dos prototipos, dos sistemas distintos, uno de tipo stand-alone para funcionamiento independiente y otro integrado en el Sistema de Combate SCOMBA.

                      No se, hay cosas que no me terminan de encajar. Si el el elegido es el Mistral 3 por una parte ganamos comunalidad, está en servicio en nuestras fuerzas armadas y se han adquirido muchas unidades, flexibilidad, el Mistral 3 es eficaz contra aeronaves y drones además incluso se puede utilizar contra embarcaciones, pero tengo serias dudas de su capacidad anti misil.

                      Y luego, ¿seis años para adquirir tres lanzadores de un modelo que existe? No se Rick, hay cosas que no veo, a mi si es así me parece algo coyuntural para las F80 y no el programa para el resto de buques, pero dentro de seis años las F80 deberían estar en el desguace.

                      "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

                      1 Respuesta Última respuesta
                      0
                      • F Desconectado
                        F Desconectado
                        frapu
                        escribió Última edición por
                        #1741

                        16 millones por cada uno de los sistemas en global, casi nah!

                        1 Respuesta Última respuesta
                        0
                        • M Conectado
                          M Conectado
                          Milites
                          escribió Última edición por
                          #1742

                          A mí en todo esto, qué queréis que os diga, me gusto mucho más el EAE. Por decirlo sin dañar susceptibilidades.

                          Entrenador: éste, el otro, el de la moto. Pues éste, el turco. Contrato y firma, punto.
                          MRTT: cogemos 3 aviones y los reformamos. Se puede comprar nuevo, sí no, se piensa, se decide y se firma.
                          MPA: todo el debate que se quiera, se toma una decisión. 8 C295 MPA. No gustará, pero oido cocina y en camino.
                          Programas Halcón, firmados. Que si F35A que si NGAD, está muy bien el debate, pero decisión, punto.
                          MIsilística, el único ejército que sabe lo que está haciendo y tiene una línea. Discutible, criticable, pero decide.
                          Aviones de Canarias, baja F18 y van EF. Punto. La Armada sabrá qué hacer con Canarias cuando el EAE haya enviado el siguiente del siguiente del siguiente al EF.
                          Helicópteros, marcan la línea del Std de los helicópteros de OEs de España. Sólo hay que mirar la Armada.
                          El otro entrenador básico: Pilatus. En operación y con fábrica.
                          Sistema de control: Lanza. Se empieza tal año, se acaba tal año. Punto.
                          Aesas: vamos a montar estos pocos. Se critica, pero claro y cristalino, nada de dos años debatiendo.

                          Sin Power Point, sin consultora americana, sin X, sin periodistas con decenas de artículos uno detrás del otro, sin lamerle los zapatos a nadie. Sin dar juego. Discreción y decisión.

                          Parecen ejércitos de distintos planetas.

                          A 1 Respuesta Última respuesta
                          0
                          • M Milites

                            A mí en todo esto, qué queréis que os diga, me gusto mucho más el EAE. Por decirlo sin dañar susceptibilidades.

                            Entrenador: éste, el otro, el de la moto. Pues éste, el turco. Contrato y firma, punto.
                            MRTT: cogemos 3 aviones y los reformamos. Se puede comprar nuevo, sí no, se piensa, se decide y se firma.
                            MPA: todo el debate que se quiera, se toma una decisión. 8 C295 MPA. No gustará, pero oido cocina y en camino.
                            Programas Halcón, firmados. Que si F35A que si NGAD, está muy bien el debate, pero decisión, punto.
                            MIsilística, el único ejército que sabe lo que está haciendo y tiene una línea. Discutible, criticable, pero decide.
                            Aviones de Canarias, baja F18 y van EF. Punto. La Armada sabrá qué hacer con Canarias cuando el EAE haya enviado el siguiente del siguiente del siguiente al EF.
                            Helicópteros, marcan la línea del Std de los helicópteros de OEs de España. Sólo hay que mirar la Armada.
                            El otro entrenador básico: Pilatus. En operación y con fábrica.
                            Sistema de control: Lanza. Se empieza tal año, se acaba tal año. Punto.
                            Aesas: vamos a montar estos pocos. Se critica, pero claro y cristalino, nada de dos años debatiendo.

                            Sin Power Point, sin consultora americana, sin X, sin periodistas con decenas de artículos uno detrás del otro, sin lamerle los zapatos a nadie. Sin dar juego. Discreción y decisión.

                            Parecen ejércitos de distintos planetas.

                            A Desconectado
                            A Desconectado
                            ajamba
                            escribió Última edición por
                            #1743

                            @Milites Los ejércitos del aire, en general, representan en las fuerzas armadas de la mayoría de países un "cuerpo de élite", dado su mayor nivel formativo y profesional se requieren unas capacidades mayores que en otros ejércitos, y eso facilita también que haya personal cualificado a nivel organizativo y de toma de decisiones.

                            También el factor disuasorio del EdyE dando cobertura aérea es crítico en términos estratégicos para la defensa del país y por eso necesitan un plus de formación.

                            Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.

                            Erwin Rommel

                            M 1 Respuesta Última respuesta
                            0
                            • A ajamba

                              @Milites Los ejércitos del aire, en general, representan en las fuerzas armadas de la mayoría de países un "cuerpo de élite", dado su mayor nivel formativo y profesional se requieren unas capacidades mayores que en otros ejércitos, y eso facilita también que haya personal cualificado a nivel organizativo y de toma de decisiones.

                              También el factor disuasorio del EdyE dando cobertura aérea es crítico en términos estratégicos para la defensa del país y por eso necesitan un plus de formación.

                              M Conectado
                              M Conectado
                              Milites
                              escribió Última edición por
                              #1744

                              @ajamba

                              No, no me vale. Cada uno se forma en su rama. Los "niveles formativos y profesionales" no van por rama.

                              Y estratégico es todo. Hasta los submarinos en todos los países con mar de un cierto tamaño mínimo.

                              1 Respuesta Última respuesta
                              0
                              Responder
                              • Responder como tema
                              Accede para responder
                              • Más antiguo a más nuevo
                              • Más nuevo a más antiguo
                              • Mayor número de Votos


                              • 1
                              • 2
                              • 9
                              • 10
                              • 11
                              • 12
                              • 13
                              • 87
                              • 88

                              9

                              Conectado

                              205

                              Usuarios

                              234

                              Temas

                              20.8k

                              Mensajes
                              • Conectarse

                              • ¿Aún no tienes cuenta? Registrarse

                              • Login or register to search.
                              españa 🇪🇸
                              16 topics
                              usa 🇺🇸
                              11 topics
                              europa 🇪🇺
                              5 topics
                              francia 🇫🇷
                              4 topics
                              alemania 🇩🇪
                              4 topics
                              rusia 🇷🇺
                              4 topics
                              italia 🇮🇹
                              3 topics
                              brasil 🇧🇷
                              3 topics
                              • First post
                                Last post
                              0
                              • Categorías
                              • Recientes
                              • Popular
                              • Etiquetas
                              • Usuarios