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Armada Española

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  • UrcitanoU Urcitano

    @Pepillo dijo en Armada Española:

    Defensa publica el listado con los 79 programas de adquisiciones en marcha

    El otro día en X (tuiter para los viejos), se empezó a debatir acerca de esto y se me ocurrió orientar la cosa de otra manera.
    Ahora tenemos 2 cosas que antes NO teníamos, DINERO y la ARMADA 2050, con una especie de PLAN NAVAL orientado a la proyección estratégica.
    Voy a especular, con lo que vamos a tener e intentar “reorientarlo”, en base a una mayor estandarización de las unidades, pensando en su diseño, fabricación, operación y mantenimiento, buscando sinergias en aras de comunalidad logística y economía de escalas a base de productos nacionales, via NAVANTIA principalmente.

    • MLU de F100, 5 F110 y se especula (se da casi por hecho), de 2 F110 Flight II, orientadas a AAW.
      Supresión de la MLU F100 y construcción de las 5 F110 y de 7 F110 AAW (56/64 VLS).
      Se estandarizan las ESCOLTAS en una sola serie, 5 con altas capacidades ASW y 7 en especializadas en AAW, con capacidad ASW. Una línea logística para ambas.
      -6 EPC del programa PESCO y 2 BAM con capacidades ASW.
      Adquisición de 8 ALPHA 4000 (Navantia Australia), con un pequeño rediseño para incorporar armamento Leonardo76mm SR, 24 VLS, dos lanzadores triples de torpedos, una defensa CIWS (de tipo Millenium de 35 mm, Vulcan Phalanx de 20 mm. o RAM), dos estaciones escribano remotas de 20 mm..
      Estandarización de plataformas en una única serie de construcción nacional, con radar de INDRA en banda S y CAPTAS 2.
      Escoltas de SEGUNDA LINEA por detrás de F110 ASW/AAW, con capacidades en AAW/ASW/ASuW, ideales para complementar F110 en escoltas de agrupaciones navales (Aeronaval/Anfibia/OTAN), o escolta por si solo de unidades en tránsito.
      PATRULLEROS
    • Tenemos 6 BAM y 8 patrulleros nuevos.
      Con respecto a los nuevos, yo me decantaría por la serie AVANTE 1800 rediseñada para ir armados con un cañon Bofors 57mm, 16 VLS, 8 NSM, y como CIWS RAM o cañon, además debería incorporar un hangar telescópico, para poder operar eventualmente algún UAV o helicóptero embarcado.
      De estos 8, 4 tendrían base en Canarias (más pegada que los BAM) y 4 Malaga o La Carraca, para cubrir el Estrecho, Ceuta, Melilla e islotes norteafricanos. Los 6 BAM a repartir entre Ferrol y Cartagena, haciéndose cargo de las misiones antipiratería, por sus mejores condiciones de habitabilidad.
      Con respecto a los BAM contemplar la posibilidad de armarlos de esta forma. Tener 2/3 sistemas de cada en contenedores, las vestirían de “corbetas” de contingencia.
      https://x.com/KepaSagardi/status/1914559633882010096

    2 LHD/A
    Reorientar el programa hacia un LHA VSTOVL, similar al presentado por Hyundai Heavy Industries para Corea del Sur.
    https://www.navalnews.com/naval-news/2022/03/hhi-and-lig-nex1-team-up-for-cvx-aircraft-carrier/
    Hay que ser realistas y el F35B, es la única manera de tener una continuación en la aviación naval, además con persistencia operativa, al tener 2 iguales.
    Con la llegada de la primera unidad venta de JC1 con/sin MLU en el paquete de venta.
    3 LXX y MLU de LPD (Galicia y Castilla)
    Suprimir MLU. Adquisicion de 3 LXX, estos serían un hibrido entre las capacidades y novedades que incorporan los JSS y LPD SMART (Navantia Australia), pero con cubierta corrida convirtiéndolo en LHD.
    Con la llegada de la primera unidad venta de Galicia/Castilla con/sin MLU en el paquete de venta.
    Sigo defendiendo que el LXX, será un buque de 18.000/20.000t y 200m de eslora, con cubierta corrida para operaciones de helos/UAV como el Ōsumi-class japan, nodriza de UUV/USV, dique para 1 SSC + CB90 o similar, capacidad de actuar como Joint Suport Ship, Mando y control, ROLE Hospital e incluso para actuar como una modesta base marítima expedicionaria (ESB), de marina de segunda.
    Que incorpore la “pegada” del LPD SMART seria ideal.
    https://www.defensa.com/industria/revolucionario-buque-anfibio-smart-lpd-navantia-optimizado-para
    MLU MCM.
    Suprimir MLU Clase Segura e irnos a por la clase City de MCM oceánicos de Naval Group, en una cantidad de al menos 8/10 unidades, “españolizandola” con sistemas propios.
    Ademas, con esta clase, la misma debería estar desplegada por todo el TN, con al menos UNA UNIDAD de la serie destacada al menos en Estrecho y Canarias permanentemente.
    AOR y Petrolero de Flota.
    Unificar ambos programas, aprovechando el FSS británico, adaptando ambos buques a las necesidades (solido/liquidos) de la Armada.
    Si vendemos el Patiño o el Cantabria una tercera unidad de la clase.

    S80
    4 + 2 Flight II, continuar con el I+D+I, en el programa para no perder el how know submarina, con una evolución del diseño que lo vuelva competitivo en el mercado, como timones en X, escamas anecoicas, VLS, nuevas baterías de iones de litio.
    Comparto bastante la idea de este articulo del futuro S90 y de la FLOSUB a 20 años vista.
    https://linearojaredline.blogspot.com/2026/01/el-renacer-de-la-fuerza-submarina.html#more

    FLOAN.
    Recepcion de los 8 ROMEO que NO se pueden evitar. Los cambiaba sin dudar por HSPN.
    Irnos a por el HSPN cuanto antes, que si seguimos esperando el NH90 estará desfasado cuando salga el primero salga de Donauworth. Se especula con entre 18/22 HSPN.
    Con respecto al MSPT, en alguna infografía de la Armada contemplaban una flota de 18/20 de ellos. Sería lo mínimo para amortizar el programa “porpio” del modelo y para dotar las UNAEMB de LXX y AOR.
    Se rumorea en “RADIOMAMPARO”, con la posibilidad de que venga el H160, de hecho, por “X” ya he leído que hay un proyecto de REM en la mesa del AJEMA. Sería un muy buen helo para dotar a los BUQUES MENORES como BAM y AVANTE 1800. 8/12 unidades estaría bien.
    3 PC24, parece que la ARMADA tiene pensado equiparla con algún sensor para que pueda hacer de ISR/MSA, de segunda línea. Si la aeronave responde bien a las expectativas de la ARMADA 1-2 ejemplares estaría bien.
    UAV, la tendencia es que tenga que ser “madeineuropa” y en el segmento militar tan solo se me ocurre VSR700 y H145ULC, que además tienen capacidad de portar “payload”. Saber que quiere la ARMADA y adquirirlo.
    Siguiendo con los UAV, que cada unidad de la ARMADA cuente con un 1/2 FLEXROTOR a bordo, no debería de parecernos nada descabellado, como un sistema más del barco.
    F35B. Apostar por un LHD/A viene de la mano del BRAVO de Loockhed Martin, aun a pesar de que con el tito DONALDO no sabe uno si fiarse o no.
    El mínimo a adquirir seria 24 aviones, para equipar a 2 escuadrillas y que los LHA puedan llevar UNAEMB de al menos 16/18 aviones, que sería el potencial operativo de esa flota.
    Si vamos a adquirir un mastodonte de acero tecnológico carísimo, para surcar los mares del mundo con 6 aviones y 2 helicopteros, que se replanteen ambas cosas el porta (me da igual LHA/D que CATOBAR y el ALA FIJA EMBARCADA.
    MPA, la ARMADA debería de preocuparle la operación de la flota MPA como propia. En cualquier caso, con la llegada de los 8 C295W, recuperamos tal capacidad, la cual se puede potenciar con el EUROMALE de forma puntual.
    Seguir el programa francés MPA con el A321XLR, sería interesante, adaptado a nuestros sistemas y sensores y contar con 3/4 ejemplares de este modelo, que además parece que compartirá plataforma, con el SANTIAGO II.

    elgranmazapanE Desconectado
    elgranmazapanE Desconectado
    elgranmazapan
    escribió Última edición por elgranmazapan
    #1549

    @Urcitano dijo en Armada Española:

    El otro día en X (tuiter para los viejos), se empezó a debatir acerca de esto y se me ocurrió orientar la cosa de otra manera.

    ¿Dónde está el hilo?

    Desde mi punto de vista deberíamos empezar YA,con el diseño de la F-120 y hacer ahora la MLU,no dentro de tres meses, de las F-100.

    @Urcitano dijo en Armada Española:

    en base a una mayor estandarización de las unidades,

    Hasta dónde yo sé,no es lo mismo tener dos modelos de avión de combate que dos modelos de buques de combate.Pero me parece una buena idea,aunque no es lo mismo comparar un F-18 y EFA que un Avante 1800 con un ALFA-4000.

    @Urcitano dijo en Armada Española:

    Supresión de la MLU F100

    Eso me chirría mucho.Con dinero las F-100 se pueden modernizar de manera relativamente rápida.

    ARMADA 2035

    --->Fragatas.
    5 ALFA 4000
    5 F-110 16 VLS+3 F-110 32 VLS
    5 F-100
    Opcional:3 Destructores 96 VLS.Idealmente Burkes,que sé que lo americano gusta en la Armada.

    --->Patrulleros
    A mí también me gustar el modelo avante 1800.Yo podría 4 en Canarias.
    Pero el 1800 me parece excesivo para el estrecho.
    Los BAM se quedan pero con STRALES y NULKA.
    --->Anfibios.
    A corto plazo,me quedo con lo que tenemos;pero poniendo CIWS y otras cosas.
    3 SMART LPD estaría bien.Para 2035.
    --->Submarinos
    4 actuales+2 S-80+ de nuevo lote+ empezar el diseño de la clase S-90
    --->Suministros
    Coincido con @Urcitano.Nada más que añadir.
    --->Portaviones
    Copiar lo que vaya a hacer Francia.Eso sí nos quedamos sin ala aérea embarcada durante años.
    --->Auxiliares

    • 2 BAM IS
    • embarcaciones menores de patrulla
    • 3 buques de transporte para CyM
      si se me olvida algo comentenlo
      --->Drones
      MUCHOS,DAME DOCENAS
      --->FLOAN
      12 TB-3 para el JCI (se podrían comprar YA) + 1 para el INTA.
      5 PC-24 pero para el EAyE.
      H-160M SÍ y también NH-90 junto con drones.
      F-35B NO
      FCAS naval sí.
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    0
    • LazarusL Desconectado
      LazarusL Desconectado
      Lazarus
      escribió Última edición por
      #1550

      Para empezar, un matiz: No tenemos dinero. Tenemos la promesa de dinero. Hasta que esa promesa no se vea ejecutada, en eso queda. Que aqui ya llevamos muchas promesas en sector de defensa que nos hemos saltado a la torera.

      Dicho lo cualo, y siguiendo con el hilo, dire que todos tenemos una "Fantasy Navy" en mente, y que todo hariamos cosas distintas, y seguramente serian todas mas o menos validas y, al haber mas pasta, bastante mejores que lo actual.

      Por ejemplo, F35 Si / No es uno de los puntos de discordia y, por el coste asociado, criticos de definir ANTES de empezar a diseñar mas. Aqui ya cada uno colores.

      Yo solo os dire que cuidadin, que el Excel lo soporta TODO, que siempre hay una combinacion numerica que lo hace posible. Para los que os querais divertir con el tema de elucubrar que podria conseguirse, os pongo una cosilla que le hice sacar a Gemini, la IA de Google.

      Presupuestos de Defensa
      Valores totales para 20 años, sumados desde 2026 hasta 2046, segun si se dedica 2% o 3% en Defensa.
      Premisas del calculo:

      • 20 Años
      • Calcula tanto 2% como 3% PIB en Defensa
      • Se asume el siguiente reparto:
        • 30% Armada - Se transfiere IdM a ET, se quedan solo FUPRO
        • 30% Ejercito del Aire - Se transfieren todos los helos a FAMET
        • 30% Ejercito de Tierra - Recibe IdM de Armada y Helos de Ejercito del Aire
        • 10% Servicios Transversales - Entre otros: Red de Satelites Militares LEO para comunicaciones e imagen en tiempo real.
      • Del presupuesto asignado a cada uno, calcula cuando puedo gastar, manteniendo las capacidades operataivas (OpEx varios: sueldos, equipo basico, municion, etc)
      Rama Gasto al 2% PIB (Compras) Gasto al 3% PIB (Compras) Diferencia
      Ejército de Tierra 77.400 M€ 116.100 M€ Mucho personal + helicópteros = menos % para compras.
      Armada 154.800 M€ 232.200 M€ Poca gente + sin infantería = casi todo el dinero va a buques.
      Ejército del Aire 129.000 M€ 193.500 M€ Fuerza técnica, sin helos, centrada en aviación pura.
      Transversal (I+D) 34.400 M€ 51.600 M€ Casi 100% inversión en tecnología y satélites.

      Ale, 154.000 M€ en compras para la armada en los proximos 20 años si se alcanza el 2% de PIB en Defensa y la Armada trinca el 30% del presupuesto, y de ese monton, usamos el 40% para compras. Volveos locos. Ya podeis ir a Google Maps a ver que terrenos expropiar para ampliar bases y que quepan dentro un par de CVN's...

      PD.- Que la AE no va a ver 154.000M€ en compras en los proximos 20 años, ya os lo digo yo aqui y ahora...

      1 Respuesta Última respuesta
      0
      • PepilloP Conectado
        PepilloP Conectado
        Pepillo
        escribió Última edición por
        #1551

        Pero es muy divertido jugar a diseñar nuestra Armada ideal, yo también lo hago a menudo aunque no suela publicarlo, soñar es gratis.

        "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

        1 Respuesta Última respuesta
        0
        • UrcitanoU Urcitano

          @Pepillo dijo en Armada Española:

          Defensa publica el listado con los 79 programas de adquisiciones en marcha

          El otro día en X (tuiter para los viejos), se empezó a debatir acerca de esto y se me ocurrió orientar la cosa de otra manera.
          Ahora tenemos 2 cosas que antes NO teníamos, DINERO y la ARMADA 2050, con una especie de PLAN NAVAL orientado a la proyección estratégica.
          Voy a especular, con lo que vamos a tener e intentar “reorientarlo”, en base a una mayor estandarización de las unidades, pensando en su diseño, fabricación, operación y mantenimiento, buscando sinergias en aras de comunalidad logística y economía de escalas a base de productos nacionales, via NAVANTIA principalmente.

          • MLU de F100, 5 F110 y se especula (se da casi por hecho), de 2 F110 Flight II, orientadas a AAW.
            Supresión de la MLU F100 y construcción de las 5 F110 y de 7 F110 AAW (56/64 VLS).
            Se estandarizan las ESCOLTAS en una sola serie, 5 con altas capacidades ASW y 7 en especializadas en AAW, con capacidad ASW. Una línea logística para ambas.
            -6 EPC del programa PESCO y 2 BAM con capacidades ASW.
            Adquisición de 8 ALPHA 4000 (Navantia Australia), con un pequeño rediseño para incorporar armamento Leonardo76mm SR, 24 VLS, dos lanzadores triples de torpedos, una defensa CIWS (de tipo Millenium de 35 mm, Vulcan Phalanx de 20 mm. o RAM), dos estaciones escribano remotas de 20 mm..
            Estandarización de plataformas en una única serie de construcción nacional, con radar de INDRA en banda S y CAPTAS 2.
            Escoltas de SEGUNDA LINEA por detrás de F110 ASW/AAW, con capacidades en AAW/ASW/ASuW, ideales para complementar F110 en escoltas de agrupaciones navales (Aeronaval/Anfibia/OTAN), o escolta por si solo de unidades en tránsito.
            PATRULLEROS
          • Tenemos 6 BAM y 8 patrulleros nuevos.
            Con respecto a los nuevos, yo me decantaría por la serie AVANTE 1800 rediseñada para ir armados con un cañon Bofors 57mm, 16 VLS, 8 NSM, y como CIWS RAM o cañon, además debería incorporar un hangar telescópico, para poder operar eventualmente algún UAV o helicóptero embarcado.
            De estos 8, 4 tendrían base en Canarias (más pegada que los BAM) y 4 Malaga o La Carraca, para cubrir el Estrecho, Ceuta, Melilla e islotes norteafricanos. Los 6 BAM a repartir entre Ferrol y Cartagena, haciéndose cargo de las misiones antipiratería, por sus mejores condiciones de habitabilidad.
            Con respecto a los BAM contemplar la posibilidad de armarlos de esta forma. Tener 2/3 sistemas de cada en contenedores, las vestirían de “corbetas” de contingencia.
            https://x.com/KepaSagardi/status/1914559633882010096

          2 LHD/A
          Reorientar el programa hacia un LHA VSTOVL, similar al presentado por Hyundai Heavy Industries para Corea del Sur.
          https://www.navalnews.com/naval-news/2022/03/hhi-and-lig-nex1-team-up-for-cvx-aircraft-carrier/
          Hay que ser realistas y el F35B, es la única manera de tener una continuación en la aviación naval, además con persistencia operativa, al tener 2 iguales.
          Con la llegada de la primera unidad venta de JC1 con/sin MLU en el paquete de venta.
          3 LXX y MLU de LPD (Galicia y Castilla)
          Suprimir MLU. Adquisicion de 3 LXX, estos serían un hibrido entre las capacidades y novedades que incorporan los JSS y LPD SMART (Navantia Australia), pero con cubierta corrida convirtiéndolo en LHD.
          Con la llegada de la primera unidad venta de Galicia/Castilla con/sin MLU en el paquete de venta.
          Sigo defendiendo que el LXX, será un buque de 18.000/20.000t y 200m de eslora, con cubierta corrida para operaciones de helos/UAV como el Ōsumi-class japan, nodriza de UUV/USV, dique para 1 SSC + CB90 o similar, capacidad de actuar como Joint Suport Ship, Mando y control, ROLE Hospital e incluso para actuar como una modesta base marítima expedicionaria (ESB), de marina de segunda.
          Que incorpore la “pegada” del LPD SMART seria ideal.
          https://www.defensa.com/industria/revolucionario-buque-anfibio-smart-lpd-navantia-optimizado-para
          MLU MCM.
          Suprimir MLU Clase Segura e irnos a por la clase City de MCM oceánicos de Naval Group, en una cantidad de al menos 8/10 unidades, “españolizandola” con sistemas propios.
          Ademas, con esta clase, la misma debería estar desplegada por todo el TN, con al menos UNA UNIDAD de la serie destacada al menos en Estrecho y Canarias permanentemente.
          AOR y Petrolero de Flota.
          Unificar ambos programas, aprovechando el FSS británico, adaptando ambos buques a las necesidades (solido/liquidos) de la Armada.
          Si vendemos el Patiño o el Cantabria una tercera unidad de la clase.

          S80
          4 + 2 Flight II, continuar con el I+D+I, en el programa para no perder el how know submarina, con una evolución del diseño que lo vuelva competitivo en el mercado, como timones en X, escamas anecoicas, VLS, nuevas baterías de iones de litio.
          Comparto bastante la idea de este articulo del futuro S90 y de la FLOSUB a 20 años vista.
          https://linearojaredline.blogspot.com/2026/01/el-renacer-de-la-fuerza-submarina.html#more

          FLOAN.
          Recepcion de los 8 ROMEO que NO se pueden evitar. Los cambiaba sin dudar por HSPN.
          Irnos a por el HSPN cuanto antes, que si seguimos esperando el NH90 estará desfasado cuando salga el primero salga de Donauworth. Se especula con entre 18/22 HSPN.
          Con respecto al MSPT, en alguna infografía de la Armada contemplaban una flota de 18/20 de ellos. Sería lo mínimo para amortizar el programa “porpio” del modelo y para dotar las UNAEMB de LXX y AOR.
          Se rumorea en “RADIOMAMPARO”, con la posibilidad de que venga el H160, de hecho, por “X” ya he leído que hay un proyecto de REM en la mesa del AJEMA. Sería un muy buen helo para dotar a los BUQUES MENORES como BAM y AVANTE 1800. 8/12 unidades estaría bien.
          3 PC24, parece que la ARMADA tiene pensado equiparla con algún sensor para que pueda hacer de ISR/MSA, de segunda línea. Si la aeronave responde bien a las expectativas de la ARMADA 1-2 ejemplares estaría bien.
          UAV, la tendencia es que tenga que ser “madeineuropa” y en el segmento militar tan solo se me ocurre VSR700 y H145ULC, que además tienen capacidad de portar “payload”. Saber que quiere la ARMADA y adquirirlo.
          Siguiendo con los UAV, que cada unidad de la ARMADA cuente con un 1/2 FLEXROTOR a bordo, no debería de parecernos nada descabellado, como un sistema más del barco.
          F35B. Apostar por un LHD/A viene de la mano del BRAVO de Loockhed Martin, aun a pesar de que con el tito DONALDO no sabe uno si fiarse o no.
          El mínimo a adquirir seria 24 aviones, para equipar a 2 escuadrillas y que los LHA puedan llevar UNAEMB de al menos 16/18 aviones, que sería el potencial operativo de esa flota.
          Si vamos a adquirir un mastodonte de acero tecnológico carísimo, para surcar los mares del mundo con 6 aviones y 2 helicopteros, que se replanteen ambas cosas el porta (me da igual LHA/D que CATOBAR y el ALA FIJA EMBARCADA.
          MPA, la ARMADA debería de preocuparle la operación de la flota MPA como propia. En cualquier caso, con la llegada de los 8 C295W, recuperamos tal capacidad, la cual se puede potenciar con el EUROMALE de forma puntual.
          Seguir el programa francés MPA con el A321XLR, sería interesante, adaptado a nuestros sistemas y sensores y contar con 3/4 ejemplares de este modelo, que además parece que compartirá plataforma, con el SANTIAGO II.

          LazarusL Desconectado
          LazarusL Desconectado
          Lazarus
          escribió Última edición por
          #1552

          @Urcitano
          De todo tu plan, resumiendo muchisimo:

          • ✅ Saltarse la MLU de las F100 para ir a F110 Batch II AAW. Pero en lugar de 7 me iria a 5.
          • ✅ Cancelar 6 EPC y 2 BAM ASW para irse a 8x Alfa 4000
          • ⛔ Patrulleros con 57mm, NSM y VLS ? Totalmente excesivo. Con una 30mm van que se chutan.
          • ⛔ A los F35. Basicamente, no es sostenible economicamente, amen de temas de soberania.
          • ✅ 2 LHD como nave de proyeccion, con drones UAV, USV y UUV ademas de los medios de asalto anfibio
          • ✅ 3 LXX rollo los futuros MRSS Brits, armados para poder defenderse solos y preparados para lanzar una fuerza reducida, lanzar RAIDS desde el mar, no hacer Normandia 2.0.
          • ✅ MCM clase City, pero lo dejaria en 6.
          • ✅ AOR 3 como los brits (aunque personalmente me gustan mas los Vulcano italianos)
          • ⛔ S80 Flight II. Pasaria directo a 4x S90 con AIP + baterias de Litio (que serian MLU a S80) y lanzadores VLS para misiles de crucero de 1500km+ de alcance.
          • ✅ FLOAN a NH90, en sus formatos HSPN o MSPT.
          A 1 Respuesta Última respuesta
          0
          • LazarusL Lazarus

            @Urcitano
            De todo tu plan, resumiendo muchisimo:

            • ✅ Saltarse la MLU de las F100 para ir a F110 Batch II AAW. Pero en lugar de 7 me iria a 5.
            • ✅ Cancelar 6 EPC y 2 BAM ASW para irse a 8x Alfa 4000
            • ⛔ Patrulleros con 57mm, NSM y VLS ? Totalmente excesivo. Con una 30mm van que se chutan.
            • ⛔ A los F35. Basicamente, no es sostenible economicamente, amen de temas de soberania.
            • ✅ 2 LHD como nave de proyeccion, con drones UAV, USV y UUV ademas de los medios de asalto anfibio
            • ✅ 3 LXX rollo los futuros MRSS Brits, armados para poder defenderse solos y preparados para lanzar una fuerza reducida, lanzar RAIDS desde el mar, no hacer Normandia 2.0.
            • ✅ MCM clase City, pero lo dejaria en 6.
            • ✅ AOR 3 como los brits (aunque personalmente me gustan mas los Vulcano italianos)
            • ⛔ S80 Flight II. Pasaria directo a 4x S90 con AIP + baterias de Litio (que serian MLU a S80) y lanzadores VLS para misiles de crucero de 1500km+ de alcance.
            • ✅ FLOAN a NH90, en sus formatos HSPN o MSPT.
            A Conectado
            A Conectado
            ajamba
            escribió Última edición por
            #1553

            @Lazarus dijo en Armada Española:

            3 LXX rollo los futuros MRSS Brits, armados para poder defenderse solos y preparados para lanzar una fuerza reducida, lanzar RAIDS desde el mar, no hacer Normandia 2.0.

            ¿Qué tonelaje desplaza ésto?

            1 Respuesta Última respuesta
            0
            • LazarusL Desconectado
              LazarusL Desconectado
              Lazarus
              escribió Última edición por
              #1554

              Ahora mismo PARECE que el programa esta entre dos opciones:

              BMT Ellida
              Es lo mas parecido a una fusion LPD y AOR/LSS, incluso tiene sistemas para abastecer a otros buques.
              Se va a las 29.500tn de desplazamiento, se desplaza a 19-20 nudos y llevaria 600+ Royal Marines

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              FW-MAG Future Warfare Magazine - DSEI: BMT presents ELLIDA STRIKE, its response to the Royal Navy’s Multi Role Strike Ship requirement

              DSEI: BMT presents ELLIDA STRIKE, its response to the Royal Navy’s Multi Role Strike Ship requirement The Royal Navy and Royal Marines have by now outlined their main requirements and wishes for the Multi Role Strike Ships, “up to” 6 of which are meant to be built to replace, in the early 2030s, the BAY-class LSDs, the lone RFA ARGUS and the (already decommissioned) 2 ALBION-class LPDs. The MRSS will be (relatively) conventional LPDs in nature: their main focus is going to be surface manoeuvre ship-to-shore, although they are also required to have a substantial hangar for helicopters. The introduction of “Strike” in the name, which replaced the earlier “Support” openly signals the intent to have...

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              (www.fw-mag.com)

              Steller Systems Fearless
              Una fusion de Fragata/LPD pequeño, algo asi como una Absalon class danesa pero dandole un par de vueltas al concepto.
              Con cañones, VLS, CIWS, etc. Capaz de irse por ahi el solo.
              Solamente 15.500tn, muy rapido (30 nudos) y sin dique inundable, pero con una rampa desde donde desplegar USV, UUV y lanchas de asalto
              Llevara 300 Royal Marines
              https://www.navylookout.com/steller-systems-unveil-fearless-multi-role-support-ship-concept/

              Son dos conceptos muy distintos, a ver que opina la Royal Navy.

              A mi creo que me convence mas el concepto Fearless: Capaz de ir en solitario, rapido, capaz de cargar y lanzar USV, UUV, XLUUV, Lanchas de Asalto, RHIB, drones aereos, 2 helos medios (Merlin), una fuerza de 300 Marines para actuar de comandos.

              A CaffranC 2 Respuestas Última respuesta
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              • LazarusL Lazarus

                Ahora mismo PARECE que el programa esta entre dos opciones:

                BMT Ellida
                Es lo mas parecido a una fusion LPD y AOR/LSS, incluso tiene sistemas para abastecer a otros buques.
                Se va a las 29.500tn de desplazamiento, se desplaza a 19-20 nudos y llevaria 600+ Royal Marines

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                Steller Systems Fearless
                Una fusion de Fragata/LPD pequeño, algo asi como una Absalon class danesa pero dandole un par de vueltas al concepto.
                Con cañones, VLS, CIWS, etc. Capaz de irse por ahi el solo.
                Solamente 15.500tn, muy rapido (30 nudos) y sin dique inundable, pero con una rampa desde donde desplegar USV, UUV y lanchas de asalto
                Llevara 300 Royal Marines
                https://www.navylookout.com/steller-systems-unveil-fearless-multi-role-support-ship-concept/

                Son dos conceptos muy distintos, a ver que opina la Royal Navy.

                A mi creo que me convence mas el concepto Fearless: Capaz de ir en solitario, rapido, capaz de cargar y lanzar USV, UUV, XLUUV, Lanchas de Asalto, RHIB, drones aereos, 2 helos medios (Merlin), una fuerza de 300 Marines para actuar de comandos.

                A Conectado
                A Conectado
                ajamba
                escribió Última edición por
                #1555

                @Lazarus dijo en Armada Española:

                A mi creo que me convence mas el concepto Fearless: Capaz de ir en solitario, rapido, capaz de cargar y lanzar USV, UUV, XLUUV, Lanchas de Asalto, RHIB, drones aereos, 2 helos medios (Merlin), una fuerza de 300 Marines para actuar de comandos

                Creo que se complementarían mejor con los LHD que la primera opción, la veo más interesante.

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                0
                • LazarusL Desconectado
                  LazarusL Desconectado
                  Lazarus
                  escribió Última edición por
                  #1556

                  El tema es que los substituyen por completo, la Royal Navy planea hacerse con 6 del que salga de ahi para substituir los Bay-class y Albion-class. Seran el unico medio de proyeccion anfibia de los Royal Marines.

                  1 Respuesta Última respuesta
                  0
                  • LazarusL Lazarus

                    Ahora mismo PARECE que el programa esta entre dos opciones:

                    BMT Ellida
                    Es lo mas parecido a una fusion LPD y AOR/LSS, incluso tiene sistemas para abastecer a otros buques.
                    Se va a las 29.500tn de desplazamiento, se desplaza a 19-20 nudos y llevaria 600+ Royal Marines

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                    Steller Systems Fearless
                    Una fusion de Fragata/LPD pequeño, algo asi como una Absalon class danesa pero dandole un par de vueltas al concepto.
                    Con cañones, VLS, CIWS, etc. Capaz de irse por ahi el solo.
                    Solamente 15.500tn, muy rapido (30 nudos) y sin dique inundable, pero con una rampa desde donde desplegar USV, UUV y lanchas de asalto
                    Llevara 300 Royal Marines
                    https://www.navylookout.com/steller-systems-unveil-fearless-multi-role-support-ship-concept/

                    Son dos conceptos muy distintos, a ver que opina la Royal Navy.

                    A mi creo que me convence mas el concepto Fearless: Capaz de ir en solitario, rapido, capaz de cargar y lanzar USV, UUV, XLUUV, Lanchas de Asalto, RHIB, drones aereos, 2 helos medios (Merlin), una fuerza de 300 Marines para actuar de comandos.

                    CaffranC Desconectado
                    CaffranC Desconectado
                    Caffran
                    escribió Última edición por
                    #1557

                    @Lazarus pues la verdad que me encaja bastante en este programa el diseño de LPD que presentó Navantia Australia hace poco. A ver si los cabezas pensantes intentan meter la patita ahi a través de H&W que sería una buena triunfada. link text

                    1 Respuesta Última respuesta
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                    • lepantoL Desconectado
                      lepantoL Desconectado
                      lepanto
                      escribió Última edición por lepanto
                      #1558

                      No es por ser pesado, pero los brutánicos, llevan tiempo anunciando un cambio en las operaciones anfibias y barcos en consonancia. Por lo tanto aquí, se tiene que definir que hacemos con la IM y después pensar en nuevos barcos para su despliegue. Y ojo que en principio los chicos de la RN, no querían tonelajes tan grandes.

                      El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

                      1 Respuesta Última respuesta
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                      • LazarusL Desconectado
                        LazarusL Desconectado
                        Lazarus
                        escribió Última edición por
                        #1559

                        A los USMC les han dicho que se centren en el Pacifico, en miles de mini islas, y han decidido que Normandia o Iwo Jima son cosas del pasado, ahora el juego son operaciones de raid con unidades del tamaño de una compañia, un grupo tactico, capaz de tomar un islote y establecer un A2/AD ahi. A partir de ahi, las nuevas compras que estan haciendo, con buques mas pequeños, y flexibles.

                        Los Royal Marines han decidido algo parecido: Grandes desembarcos no, las unidades anfibias seran una versio naval anfibia para acciones conjuntas asaltando puntos de la costa empleando vehiculos de desembarco anfibios (BvS10), barcazas, lanchas de asalto y helicopteros. De ahi estos buques "MRSS" que estan estudiando.

                        Francia e Italia, seguramente en breve vayan por ese mismo camino, si no lo han hecho ya, no los sigo tanto.

                        Nosotros, para empezar, sabemos que se espera de la IdM ? Que definicion de tareas y objetivos tendrian ?
                        Cuando sepamos eso, podremos empezar a darle vueltas al "como" y a partir de ahi, buscar las mejores herramientas.

                        A 1 Respuesta Última respuesta
                        0
                        • PepilloP Conectado
                          PepilloP Conectado
                          Pepillo
                          escribió Última edición por
                          #1560

                          Link Preview Image
                          La Armada despliega hasta cinco fragatas en un ejercicio de defensa contra drones en aguas del sur de España

                          A esto hay que sumar unidades del Ejército de Tierra y el Ejército del Aire y del Espacio.La Armada destaca que el ejercicio refuerza el adiestramiento avanzado frente 'a diversas amenazas t ...

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                          • LazarusL Lazarus

                            A los USMC les han dicho que se centren en el Pacifico, en miles de mini islas, y han decidido que Normandia o Iwo Jima son cosas del pasado, ahora el juego son operaciones de raid con unidades del tamaño de una compañia, un grupo tactico, capaz de tomar un islote y establecer un A2/AD ahi. A partir de ahi, las nuevas compras que estan haciendo, con buques mas pequeños, y flexibles.

                            Los Royal Marines han decidido algo parecido: Grandes desembarcos no, las unidades anfibias seran una versio naval anfibia para acciones conjuntas asaltando puntos de la costa empleando vehiculos de desembarco anfibios (BvS10), barcazas, lanchas de asalto y helicopteros. De ahi estos buques "MRSS" que estan estudiando.

                            Francia e Italia, seguramente en breve vayan por ese mismo camino, si no lo han hecho ya, no los sigo tanto.

                            Nosotros, para empezar, sabemos que se espera de la IdM ? Que definicion de tareas y objetivos tendrian ?
                            Cuando sepamos eso, podremos empezar a darle vueltas al "como" y a partir de ahi, buscar las mejores herramientas.

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                            ajamba
                            escribió Última edición por ajamba
                            #1561

                            @Lazarus dijo en Armada Española:

                            A los USMC les han dicho que se centren en el Pacifico, en miles de mini islas, y han decidido que Normandia o Iwo Jima son cosas del pasado, ahora el juego son operaciones de raid con unidades del tamaño de una compañia, un grupo tactico, capaz de tomar un islote y establecer un A2/AD ahi. A partir de ahi, las nuevas compras que estan haciendo, con buques mas pequeños, y flexibles

                            De hecho, esta táctica de pequeños comandos asentados en islotes (o algo parecido) les dió excelentes resultados en el área del Pacífico durante la Segunda Guerra mundial, hasta el punto de facilitar la muerte del almirante Yamamoto.

                            1 Respuesta Última respuesta
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                            • lepantoL Desconectado
                              lepantoL Desconectado
                              lepanto
                              escribió Última edición por
                              #1562

                              Prácticamente lo que hay, repañando en el norte y el sur. El artículo lo dice de forma más pomposa, como me molestan estos encabezamientos.

                              El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

                              1 Respuesta Última respuesta
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