Conflicto con Irán
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@lepanto dijo en Conflicto con Irán:
Han surgido nuevas imágenes que parecen mostrar los C-130 (MC-130J Commando II) de operaciones especiales destruidos en el aeródromo improvisado avanzado en Irán. Esta austera base operativa funcionaba como centro de operaciones (y punto avanzado de reabastecimiento y armamento o FARP) para la misión de rescate del oficial de sistemas de armas del F-15E derribado.
Esta operación recuerda un poco a la fallida Eagle Claw del 80 para rescatar a los rehenes de la Embajada americana en Teheran.
Lo curioso es que aquella fue el germen del V22 ,proyecto conjunto JVX ,visto el fracaso de la combinación C130/CH53 en operaciones a larga distancia, y sin embargo en esta , brilla por su ausencia por lo menos precisamente en la parte de la USAF dedicada a operacione especiales.
¿Falta de confianza técnica?@Vorlon de esa operación lo mejor ha sido el CN-235 de operaciones especiales grabado en Irán por unos pastores, después de tanta crítica aún tendrán que agradecernos hacer un avión capaz de sacar a su gente del lío en que los metió. Habrá que esperar 20-30 años para enterarnos de lo que realmente pasó ahí, eso o conformarse con el blockbuster que empezarán a grabar la semana que bien Tom Cruise, Eric Bana y Gal Gadot, de Trump supongo que hará el propio Trump. Mision Imposible era la idea original pero al margen de ser de otra franquicia, dicen que daba una mala imagen de la evaluación de riesgos del equipo de Trump.
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Se ha visto volando un C295 del mando de operaciones especiales. ¿Que ha hecho?..
Nos montamos una peliculas...
Películas ya ensayadas....
En 2023, aviones de carga de operaciones especiales transportaron comandos y helicópteros plegados a una pista de aterrizaje en Wyoming en busca de un "piloto desaparecido", las mismas tácticas empleadas en el rescate en Irán
A 2023 special ops exercise in Wyoming was a preview of the Iran rescue mission
On a highway in Wyoming, special ops planes delivered commandos and folded helicopters in search of a “missing pilot."
Task & Purpose (taskandpurpose.com)
La realidad , las bajas, (La vulnerabilidad de los drones )lo que si habrá que agradecer a Francia es que nos salgamos de la mierda del Eurodrone y del SIRTAP si es posible.
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Para eso nacieron los drones, para ser derribados y no matar pilotos, no sé a qué vienen esos lloros porque han derribado 24, eso son 24 misiles gastados para derribarlos o más. Y la información adquirida vale mucho más que esos 24 drones. Por eso tampoco merece la pena gastarse millonadas en ellos, a no ser que sean dedicados a otros menesteres. Lo del Sirtrap, de chiste, anda que......Con semejante cagarro no sé que coño quieren hacer, cual es la resolución que tiene a gran altura ? ¿ Lo sabe alguien ? Pues eso, que nadie lo sabe.
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No vienen lloros, efectivamente porque no hay pilotos muertos...
Pero viene a demostrar que este tipo de drones en conflictos de alta intensidad durán horas... y no es de ahora, el TB3 en Ucrania tuvo su momento,pero después le cogieron rápidamente el truco. -
Si les han quemado 24 es porque después del primero mandaron al menos 23 más. Probablemente porque no hay una forma mejor de hacer lo que sea que hagan.
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La realidad, una imagen vale más que mil palabras. Casi seguro que inteligencia artificial, pero expresa perfectamente lo que está pasando y repercute en todos.
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Si les han quemado 24 es porque después del primero mandaron al menos 23 más. Probablemente porque no hay una forma mejor de hacer lo que sea que hagan.
@bandua dijo en Conflicto con Irán:
Si les han quemado 24 es porque después del primero mandaron al menos 23 más. Probablemente porque no hay una forma mejor de hacer lo que sea que hagan.
Pues imagina una fuerza aérea con cuatro (4), y 10 años o más esperando para tener algo parecido,no mejor ni mas rapido ni mas alto ni más furtivo.
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@bandua dijo en Conflicto con Irán:
Si les han quemado 24 es porque después del primero mandaron al menos 23 más. Probablemente porque no hay una forma mejor de hacer lo que sea que hagan.
Pues imagina una fuerza aérea con cuatro (4), y 10 años o más esperando para tener algo parecido,no mejor ni mas rapido ni mas alto ni más furtivo.
@Vorlon Creo que llevas razon. Deben ser unos 630 millones de euros. No todos los ejércitos tienen los medios estadounidenses. Pero, incluso para ellos, en la dialéctica coste-beneficio que impone la guerra "Low Cost", empieza a ser caro.
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Lo que nunca sabremos es si el retraso se ha debido a la incompetencia del fabricante, a la "inestabilidad emocional" de los que emitiendo requerimientos fijos variables y que, tal y como le paso a Aquiles, nunca consiguieron alcanzar a la tortuga que los nuevos escenarios bélicos representaban.
Otra pregunta sin respuesta es saber si las partidas presupuestarias llagaron a su destino o se quedaron por el camino; pero eso es otra historia. -
@bandua dijo en Conflicto con Irán:
Si les han quemado 24 es porque después del primero mandaron al menos 23 más. Probablemente porque no hay una forma mejor de hacer lo que sea que hagan.
Pues imagina una fuerza aérea con cuatro (4), y 10 años o más esperando para tener algo parecido,no mejor ni mas rapido ni mas alto ni más furtivo.
@Vorlon no me la imagino en un conflicto con Irán, también creo que este tipo de drones han sido útiles en muchos otros escenarios, por ejemplo en Ucrania son frecuentes los vuelos del Global Hawk en el mar negro para seleccionar objetivos etc. al no ser una guerra abierta entre USA y Rusia lo rusos no suelen hacer mucho (salvo aquel que derribaron sin disparar). Me parecen extremadamente útiles precisamente para escenarios como el nuestro, tiranteces políticas, necesidad de inteligencia, pero muy lejos de un escenario de guerra abierta.
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@Vorlon no me la imagino en un conflicto con Irán, también creo que este tipo de drones han sido útiles en muchos otros escenarios, por ejemplo en Ucrania son frecuentes los vuelos del Global Hawk en el mar negro para seleccionar objetivos etc. al no ser una guerra abierta entre USA y Rusia lo rusos no suelen hacer mucho (salvo aquel que derribaron sin disparar). Me parecen extremadamente útiles precisamente para escenarios como el nuestro, tiranteces políticas, necesidad de inteligencia, pero muy lejos de un escenario de guerra abierta.
@bandua dijo en Conflicto con Irán:
. Me parecen extremadamente útiles precisamente para escenarios como el nuestro, tiranteces políticas, necesidad de inteligencia, pero muy lejos de un escenario de guerra abierta.
¿Y cuando sea guerra abierta?
Porque Argelia y Marruecos no son desarrapados. Porque esa es nuestra guerra.Si esta noticia se confirmara se entendería la precisión de las armas iranies y su capacidad para designar objetivos.
Y un cierto fracaso de la novisima Fuerza Espacial USA.Trump pidió a China que no suministrara armas a Irán, pero le vendió un satélite en secreto que ha usado en la guerra
En este marco, añade el texto, “China se opone firmemente a este tipo de práctica impulsada por motivos ocultos”.Se da la circunstancia de que el presidente de Estados Unidos, Donald Trump, ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
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@bandua dijo en Conflicto con Irán:
. Me parecen extremadamente útiles precisamente para escenarios como el nuestro, tiranteces políticas, necesidad de inteligencia, pero muy lejos de un escenario de guerra abierta.
¿Y cuando sea guerra abierta?
Porque Argelia y Marruecos no son desarrapados. Porque esa es nuestra guerra.Si esta noticia se confirmara se entendería la precisión de las armas iranies y su capacidad para designar objetivos.
Y un cierto fracaso de la novisima Fuerza Espacial USA.Trump pidió a China que no suministrara armas a Irán, pero le vendió un satélite en secreto que ha usado en la guerra
En este marco, añade el texto, “China se opone firmemente a este tipo de práctica impulsada por motivos ocultos”.Se da la circunstancia de que el presidente de Estados Unidos, Donald Trump, ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
@Vorlon para eso necesitas otras cosas. No creo que sea elegir entre una cosa y la otra. La realidad es que necesitas ambas y que a día de hoy un dron UCAV stealth (que nadie vende ni tenemos capacidad de desarrollar a corto plazo) o un dron tipo shahed (que podríamos desarrollar rápido) nos aportarían menos en el día a día que cosas como el Euromale o el Sirtap. Porque no estamos en escenarios de destrucción mutua de infraestructura a gran escala ni de ataques quirúrgicos estamos en escenarios donde necesitamos información y persistencia en áreas de interés, lo mismo me da el estrecho que Canarias, o Atalanta.
Al margen no entiendo tanta manía con citar a Argelia como enemigo cuando no estamos ni en el top 50 de sus prioridades defensivas. Les pareció mal que cediésemos ante la presión americana por el tema del Sahara, vale, como a muchos españoles. No renovaron los contratos del gas (que creo que ya estamos volviendo a donde se estaba) ¿Vamos declararles la guerra por eso?
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Si el Estado Español no tiene enemigos, sigo diciendo que gastar dinero en defensa es tirar el dinero a los bolsillos de unos pocos.
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Hay que cabalgar con nuestras propias contradicciones
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Si el Estado Español no tiene enemigos, sigo diciendo que gastar dinero en defensa es tirar el dinero a los bolsillos de unos pocos.
@Vorlon Yo creo que España tiene enemigos potenciales y que Argelia no es uno de ellos (no veo un contexto en el que les pueda interesar atacarnos). Al margen de eso la inversión en defensa me parece hoy mucho más necesaria que hace 10 o 15 años. En este sentido mi perspectiva ha cambiado bastante, creo que hay que desahacer mucho de lo que se hizo en los 90 y 2000. Particularmente en lo referente a la redución del tamaño de las FFAAs también en lo referente al planteamiento OTANcéntrico/Eurocéntrico y por último en ese planteamiento de que solo son válidas las tecnologías del mañana.
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@Vorlon Yo creo que España tiene enemigos potenciales y que Argelia no es uno de ellos (no veo un contexto en el que les pueda interesar atacarnos). Al margen de eso la inversión en defensa me parece hoy mucho más necesaria que hace 10 o 15 años. En este sentido mi perspectiva ha cambiado bastante, creo que hay que desahacer mucho de lo que se hizo en los 90 y 2000. Particularmente en lo referente a la redución del tamaño de las FFAAs también en lo referente al planteamiento OTANcéntrico/Eurocéntrico y por último en ese planteamiento de que solo son válidas las tecnologías del mañana.
Coincido en que actualmente Argelia no es una amenaza pero no hay que dejar de pensar en qué podría pasar dentro de 10, 20 o 40 años.
Porque la seguridad de nuestro territorio debe mirarse por los responsables encargados de ello a décadas vista. Muchos análisis dicen que es mejor la monarquía marroquí pese a sus declaraciones y acciones en zona gris que un posible gobierno de radicales Islamistas.
Sé que es la lanzar mucho la imaginación pero quién nos dice que en 15 años el norte de África no estará gobernado por regímenes islamistas radicales, aprovechando un hipotético hundimiento de Estados Unidos? Qué pasaría con el armamento argelino actual y el que compre hasta que eso suceda?
Incluso podía darse la paradoja de que si China se torna la nueva superpotencia, acabase ayudándonos, porque les interese más mantener Europa como socio comercial que lo que pase en el norte de África.
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Coincido en que actualmente Argelia no es una amenaza pero no hay que dejar de pensar en qué podría pasar dentro de 10, 20 o 40 años.
Porque la seguridad de nuestro territorio debe mirarse por los responsables encargados de ello a décadas vista. Muchos análisis dicen que es mejor la monarquía marroquí pese a sus declaraciones y acciones en zona gris que un posible gobierno de radicales Islamistas.
Sé que es la lanzar mucho la imaginación pero quién nos dice que en 15 años el norte de África no estará gobernado por regímenes islamistas radicales, aprovechando un hipotético hundimiento de Estados Unidos? Qué pasaría con el armamento argelino actual y el que compre hasta que eso suceda?
Incluso podía darse la paradoja de que si China se torna la nueva superpotencia, acabase ayudándonos, porque les interese más mantener Europa como socio comercial que lo que pase en el norte de África.
@Civil sinceramente no veo que USA tenga ningún efecto de prevención en ese sentido, crearon a Bin Laden y en palabras de Jake Sullivan "AlQuaeda esta de su lado en Siria" y han sustituido a Assad por uno peor, Por no hablar de la creación del propio Israel que al margen del propio radicalismo del estado Sionista, también es un estado que provoca radicalidad por la propia reacción al mismo. Si cae USA los Argelinos tan felices a vender al mundo sin tener que preocuparse de que les hagan a ellos lo mismo que a Gadafi, como mucho se lanzan a por Marruecos por el Sahara Occidental. Pero vamos que da igual debemos prepararnos por si cae USA y sobre todo por si no cae. Por la inestabilidad que pueda venir de África (de la que al menos nos separa el mar) y de la que pueda venir de Europa.
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@Vorlon Yo creo que España tiene enemigos potenciales y que Argelia no es uno de ellos (no veo un contexto en el que les pueda interesar atacarnos). Al margen de eso la inversión en defensa me parece hoy mucho más necesaria que hace 10 o 15 años. En este sentido mi perspectiva ha cambiado bastante, creo que hay que desahacer mucho de lo que se hizo en los 90 y 2000. Particularmente en lo referente a la redución del tamaño de las FFAAs también en lo referente al planteamiento OTANcéntrico/Eurocéntrico y por último en ese planteamiento de que solo son válidas las tecnologías del mañana.
@bandua dijo en Conflicto con Irán:
Particularmente en lo referente a la redución del tamaño de las FFAAs también en lo referente al planteamiento OTANcéntrico/Eurocéntrico
Si hay que repensar ese planteamiento, que coincido,no es la primera amenaza sino la compartida, ¿En quien pensamos?, ,Argentina ,Sudáfrica...?
Creo evidente que es el norte de África y el área subsahariana de donde provienen las amenazas a la seguridad nacional que podrían tener respuesta militar.Y sobre ese área es donde se tiene que plantear prioritariamente, estrategia, respuesta, doctrina y necesidades.
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@bandua dijo en Conflicto con Irán:
Particularmente en lo referente a la redución del tamaño de las FFAAs también en lo referente al planteamiento OTANcéntrico/Eurocéntrico
Si hay que repensar ese planteamiento, que coincido,no es la primera amenaza sino la compartida, ¿En quien pensamos?, ,Argentina ,Sudáfrica...?
Creo evidente que es el norte de África y el área subsahariana de donde provienen las amenazas a la seguridad nacional que podrían tener respuesta militar.Y sobre ese área es donde se tiene que plantear prioritariamente, estrategia, respuesta, doctrina y necesidades.
@Vorlon pienso en la evidente fragmentación y descomposición del frente occidental, en una Europa en crisis económica y política, en el evidente entente entre USA, Israel y Marruecos, en la potencial escalada con Rusia y el sálvese quien pueda que se avecina. Los riesgos son evidentes, otra cosa es que prefiramos mirar a todas partes menos a dónde hay riesgos evidentes, quizás por el temor de afrontar esos riesgos.
