¿Adquirir el HMS Queen Elisabeth?
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De hecho, España se plantea un Charles De Gaulle con propulsión convencional y cazas Rafale hasta tener disponibles los europeos de nueva generación en versión naval. Eso si sería un proyecto europeo y europeizable, meter a los primos de EE.UU, que se salieron de la Unión Europea, con aviones de fabricación estadounidense para un proyecto de ejercito europeo es todo lo que te he dicho que empieza por i
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De hecho, España se plantea un Charles De Gaulle con propulsión convencional y cazas Rafale hasta tener disponibles los europeos de nueva generación en versión naval. Eso si sería un proyecto europeo y europeizable, meter a los primos de EE.UU, que se salieron de la Unión Europea, con aviones de fabricación estadounidense para un proyecto de ejercito europeo es todo lo que te he dicho que empieza por i
@Pepillo Bueno, yo lo decía porque el F-35 es un "estándar" en muchas naciones, además, nuestros almirantes creo que miran más al Atlántico.
Veo más factible que haya países europeos que puedan dar este salto que al Charles De Gaulle como Italia, Alemania, Noruega, Países Bajos, quizás Bélgica...hasta Finlandia, poner un porta dando vueltas por las islas Aland condiciona toda la estrategia naval de la "Flota marítima militar" rusa.
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Y puestos a gastar miles de millones, no podria ser un CV que no sea una basura ?
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El mundo ha cambiado @ajamba. Yo era el primero que quería los F35B para la Armada, sigo pensando que es un aparato que se adapta a nuestras necesidades y el único sustituto en el mundo para los Harriers, de ahí que las marinas que lo usaban, todas, la IM de EE.UU., la Royal Navy, y la Marina Italiana lo adoptasen. Aquí no se hizo y ya no se va a hacer por mucho que tengamos buques con Sky Jump de adorno, cosas de los políticos. O CATOBAR o nada, hasta la Armada ha claudicado. Y el CATOBAR es un proyecto muy caro de plazos largos en el tiempo y salvo la Marina Francesa nadie en Europa lo tiene, así que es la única a la que podemos mirar.
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Llegado el caso, alguien ve un ejercito europeo en el que estén incorporados países ajenos a la UE ? Eso es al día de hoy un pensamiento de moda pero su materialización es pura ciencia ficción.
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Exacto @lepanto , lo de las "i" que dije, imposible, impensable, irrealizable, y todas ellas.
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Llegado el caso, alguien ve un ejercito europeo en el que estén incorporados países ajenos a la UE ? Eso es al día de hoy un pensamiento de moda pero su materialización es pura ciencia ficción.
@lepanto Bueno a ver... que Noruega no está en Asia central, es verdad que no forma parte de la UE por razones "x" pero es un país europeo 100%.
La idea es adquirir un porta ya en funcionamiento, no un powerpoint, que está en un punto de madurez tecnológica y ya ha pasado por el tránsito de pagar la novatada.
Además generaría trabajo a Damen, Fincantieri o Navantia, permitiría adquirir cazas de segunda mano, montar sistemas y subsistemas de Indra, Escribano, Amper, Tecnobit... adquirir conocimientos y experiencia en un porta moderno...
Lo de hacer un porta desde el plano lo veo más de tirarse al acantilado en pel*** pero ésta idea sería llevar a cabo un paso intermedio.
Sí, lo se, soy demasiado cauto.
Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.
Erwin Rommel
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Es como si, estableciendo un paralelismo, durante la guerra de Cuba el gobierno de Práxedes Mateo Sagasta hubiera hecho un llamamiento a todos los inventores de España (que los había y eran muy buenos) para fabricar artilugios que pudieran hacer frente a los acorazados americanos.
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@lepanto Bueno a ver... que Noruega no está en Asia central, es verdad que no forma parte de la UE por razones "x" pero es un país europeo 100%.
La idea es adquirir un porta ya en funcionamiento, no un powerpoint, que está en un punto de madurez tecnológica y ya ha pasado por el tránsito de pagar la novatada.
Además generaría trabajo a Damen, Fincantieri o Navantia, permitiría adquirir cazas de segunda mano, montar sistemas y subsistemas de Indra, Escribano, Amper, Tecnobit... adquirir conocimientos y experiencia en un porta moderno...
Lo de hacer un porta desde el plano lo veo más de tirarse al acantilado en pel*** pero ésta idea sería llevar a cabo un paso intermedio.
Sí, lo se, soy demasiado cauto.
@ajamba dijo en ¿Adquirir el HMS Queen Elisabeth?:
Además generaría trabajo a Damen, Fincantieri o Navantia, permitiría adquirir cazas de segunda mano, montar sistemas y subsistemas de Indra, Escribano, Amper, Tecnobit... adquirir conocimientos y experiencia en un porta moderno...
Y con eso ya hemos hecho defensa.
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Ni con el añadido mercantilista pica nadie, las preocupaciones de por ejemplo Noruega, vienen de antiguo cuando Adolfo los invadió, siempre tuvieron de vecino al oso ruso, y tras la experiencia desde el minuto uno fueron otánicos.
Por otro lado los brutánicos, siempre estuvieron desconectados del continente por su mal llamado canal inglés y aún así comieron bofetadas, ya estas alturas no van a cambiar de idea, es más siguen conduciendo por el lado contrario.
Que nos queda, un berenjenal de coge pan y moja, donde todo el mundo se lame sus heridas y mira de reojo a ver quien está mas escocido y ponle el acento que quieras.
Por lo demás, me llama y mucho la atención que plantees el embrión de esta unidad inter-ejércitos, abriendo boca con la compra de un buque de su graciosa majestad. -
Ni con el añadido mercantilista pica nadie, las preocupaciones de por ejemplo Noruega, vienen de antiguo cuando Adolfo los invadió, siempre tuvieron de vecino al oso ruso, y tras la experiencia desde el minuto uno fueron otánicos.
Por otro lado los brutánicos, siempre estuvieron desconectados del continente por su mal llamado canal inglés y aún así comieron bofetadas, ya estas alturas no van a cambiar de idea, es más siguen conduciendo por el lado contrario.
Que nos queda, un berenjenal de coge pan y moja, donde todo el mundo se lame sus heridas y mira de reojo a ver quien está mas escocido y ponle el acento que quieras.
Por lo demás, me llama y mucho la atención que plantees el embrión de esta unidad inter-ejércitos, abriendo boca con la compra de un buque de su graciosa majestad.@lepanto dijo en ¿Adquirir el HMS Queen Elisabeth?:
Por lo demás, me llama y mucho la atención que plantees el embrión de esta unidad inter-ejércitos, abriendo boca con la compra de un buque de su graciosa majestad.
Bueno, es que viendo cómo está el mercado quizás podría ser la mejor opción, la adquisición de una plataforma que está en funcionamiento. Está el CdG obviamente pero eso obligaría a comer croissant o tostada de baguette con queso camembert a media Europa que quisiera tener un portaaviones de dotación, para todas esas cosas que quieren hacer de ejércitos europeos, proyección, disuasión, dimensión industrial y tecnológica.
Plantearse la construcción de cero de un buque de estas características... ya se que hay un JEMA que dijo que era más fácil de construir que una fragata, pero no se yo.
Yo sigo en mi línea de "guerras asimétricas", soy un guerrillero, no serviría como oficial de su graciosa majestad, ni de la "no tan graciosa".
Me queda mejor un parche en el ojo y un loro en el hombro.
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Meter un euro en un "Ejército Europeo" es tirar un euro a la basura. Nunca sería realmente operativo gracias a esa tan maravillosa burocracia e incapacidad de poner los huevos encima de la mesa que tenemos.
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Estos días se está hablando de la posible constitución de un ejército europeo. Más allá de la viabilidad de esta propuesta querría lanzar una idea.
Como acción ligada a un mando operativo estratégico ¿véis factible que varios países europeos adquirieran un portaaviones plenamente operativo con el objetivo de establecer una plataforma naval común y así enviar un mensaje a otras grandes potencias?.
-España podría disponer de una plataforma estable para sus (hipotéticos) F-35 B.
-Otros países como Italia y Alemania se podrían beneficiar por la comunalidad en el uso del caza F-35.
-Permitiría entrar en una dimensión industrial y tecnológica diferente que supondría un reto para los países adquirientes y sus empresas.
-Obligaría a establecer una comunalidad en protocolos, procedimientos y estándars entre diferentes países y ejércitos.
-Permite la realización de una serie de acciones que con otra plataforma no se podría.
@ajamba dijo en ¿Adquirir el HMS Queen Elisabeth?:
Estos días se está hablando de la posible constitución de un ejército europeo. Más allá de la viabilidad de esta propuesta querría lanzar una idea.
ejercito europeo significa el fin de las naciones soberanas de Europa
que es precisamente lo que pretenden los globalistas
que mas quisiera Von der Leyen y sus secuaces
el elemento que dijo eso el otro dia deberia estar entre rejas por alta traicionNo a eso y a todo lo demas
la semantica es muy importante, es como manipulan a la genteno va ha haber F-35 porque Marruecos es el aliado preferente de USA y porque esta Trump que es sionista
el regimen español esta en el bando opuesto, o es que nadie se ha dado cuenta que comprar material turco es estar del lado opuesto al de Israel-USA en este momento?porque te crees que Turquia mando 8 aviones al secror norte de Chipre cuando Grecia mando 4 a la zona sur grecochipriota
lo de mandar las fragaras a Chipre no tenia nada que ver con Iranhay que entender como funciona la geopolitica
@Pepillo dijo en ¿Adquirir el HMS Queen Elisabeth?:
De hecho, España se plantea un Charles De Gaulle con propulsión convencional y cazas Rafale hasta tener disponibles los europeos de nueva generación en versión naval. Eso si sería un proyecto europeo y europeizable, meter a los primos de EE.UU, que se salieron de la Unión Europea, con aviones de fabricación estadounidense para un proyecto de ejercito europeo es todo lo que te he dicho que empieza por i
francamente, no se que obsesion teneis con lo del portaaviones, CATOBAR o lo que sea
no va a haber portaaviones, no lo necesitamos, no lo podemos pagar, no sirve de nada, es como el acorazado en 1945
el paradigma tecno-militar del siglo XXI es distinto, ademas España no es un imperio colonial, no tenemos posesiones en Asia o AMerica
el pensamiento militar tiene que cambiar y modernizarse, hay que ir a barcos mas pequeños pero suficientemente y convenientemente armados para el entorno actual de drones, misiles etc...
meter miles de millones en una cosa que se puede hundir no es logiconuestra armada estuvo durante siglos escoltando a los barcos que iban a America para protegerlos de los piratas, hay que olvidarse de batallas de Midway y desembarcos de Normandia, eso es cosa del pasado
las misiones principales de la Armada tienen que ser:
- de escolta y control a lo largo nuestras lineas maritimas
- logisticas, teniendo en cuesta que tenemos dos archipielagos
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@ajamba dijo en ¿Adquirir el HMS Queen Elisabeth?:
Estos días se está hablando de la posible constitución de un ejército europeo. Más allá de la viabilidad de esta propuesta querría lanzar una idea.
ejercito europeo significa el fin de las naciones soberanas de Europa
que es precisamente lo que pretenden los globalistas
que mas quisiera Von der Leyen y sus secuaces
el elemento que dijo eso el otro dia deberia estar entre rejas por alta traicionNo a eso y a todo lo demas
la semantica es muy importante, es como manipulan a la genteno va ha haber F-35 porque Marruecos es el aliado preferente de USA y porque esta Trump que es sionista
el regimen español esta en el bando opuesto, o es que nadie se ha dado cuenta que comprar material turco es estar del lado opuesto al de Israel-USA en este momento?porque te crees que Turquia mando 8 aviones al secror norte de Chipre cuando Grecia mando 4 a la zona sur grecochipriota
lo de mandar las fragaras a Chipre no tenia nada que ver con Iranhay que entender como funciona la geopolitica
@Pepillo dijo en ¿Adquirir el HMS Queen Elisabeth?:
De hecho, España se plantea un Charles De Gaulle con propulsión convencional y cazas Rafale hasta tener disponibles los europeos de nueva generación en versión naval. Eso si sería un proyecto europeo y europeizable, meter a los primos de EE.UU, que se salieron de la Unión Europea, con aviones de fabricación estadounidense para un proyecto de ejercito europeo es todo lo que te he dicho que empieza por i
francamente, no se que obsesion teneis con lo del portaaviones, CATOBAR o lo que sea
no va a haber portaaviones, no lo necesitamos, no lo podemos pagar, no sirve de nada, es como el acorazado en 1945
el paradigma tecno-militar del siglo XXI es distinto, ademas España no es un imperio colonial, no tenemos posesiones en Asia o AMerica
el pensamiento militar tiene que cambiar y modernizarse, hay que ir a barcos mas pequeños pero suficientemente y convenientemente armados para el entorno actual de drones, misiles etc...
meter miles de millones en una cosa que se puede hundir no es logiconuestra armada estuvo durante siglos escoltando a los barcos que iban a America para protegerlos de los piratas, hay que olvidarse de batallas de Midway y desembarcos de Normandia, eso es cosa del pasado
las misiones principales de la Armada tienen que ser:
- de escolta y control a lo largo nuestras lineas maritimas
- logisticas, teniendo en cuesta que tenemos dos archipielagos
@AMCXXL dijo en ¿Adquirir el HMS Queen Elisabeth?:
no va ha haber F-35 porque Marruecos es el aliado preferente de USA y porque esta Trump que es sionista
el regimen español esta en el bando opuesto, o es que nadie se ha dado cuenta que comprar material turco es estar del lado opuesto al de Israel-USA en este momento?No lo va a haber, como no habra Spike o PULS, porque el gobierno actual no lo quiere.
Palabra clave: Actual.
Si España fuera en un futuro a comprar F35, nos lo venderian. Eso si, si vamos dentro de 3, y nos meten en lista de espera, no vemos un F35 hasta el 2035... valdria la pena seguir con eso, o mejor inviertes la pasta en mas 6ª made in UE ?
@AMCXXL dijo en ¿Adquirir el HMS Queen Elisabeth?:
no va a haber portaaviones, no lo necesitamos, no lo podemos pagar, no sirve de nada, es como el acorazado en 1945
Es que son tantos los motivos: No podemos pagarlo, ni mucho menos pagar su ala aerea, no tenemos con quien tripularlo, y lo peor, el caso de uso de un portaaviones es irse a bombardear / atacar a peña MUY lejos. A quien, exactamente, decis que vamos a ir a hacer que y donde ? Si no tenemos MPA, EL submarino que tenemos aun esta en pruebas, no controlamos petroleros de banders pintorescas que pasan por el estrecho, no... que fantasia es esta de agarrar un CV CATOBAR e irse a pegar tiros a las quimbambas ?
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@AMCXXL dijo en ¿Adquirir el HMS Queen Elisabeth?:
no va ha haber F-35 porque Marruecos es el aliado preferente de USA y porque esta Trump que es sionista
el regimen español esta en el bando opuesto, o es que nadie se ha dado cuenta que comprar material turco es estar del lado opuesto al de Israel-USA en este momento?No lo va a haber, como no habra Spike o PULS, porque el gobierno actual no lo quiere.
Palabra clave: Actual.
Si España fuera en un futuro a comprar F35, nos lo venderian. Eso si, si vamos dentro de 3, y nos meten en lista de espera, no vemos un F35 hasta el 2035... valdria la pena seguir con eso, o mejor inviertes la pasta en mas 6ª made in UE ?
@AMCXXL dijo en ¿Adquirir el HMS Queen Elisabeth?:
no va a haber portaaviones, no lo necesitamos, no lo podemos pagar, no sirve de nada, es como el acorazado en 1945
Es que son tantos los motivos: No podemos pagarlo, ni mucho menos pagar su ala aerea, no tenemos con quien tripularlo, y lo peor, el caso de uso de un portaaviones es irse a bombardear / atacar a peña MUY lejos. A quien, exactamente, decis que vamos a ir a hacer que y donde ? Si no tenemos MPA, EL submarino que tenemos aun esta en pruebas, no controlamos petroleros de banders pintorescas que pasan por el estrecho, no... que fantasia es esta de agarrar un CV CATOBAR e irse a pegar tiros a las quimbambas ?
@Lazarus dijo en ¿Adquirir el HMS Queen Elisabeth?:
no sirve de nada, es como el acorazado en 1945
Sí, ya, seguro que no sirve para nada. Sobre todo si no haces nada, ni siquiera por tenerlo. Hay que empezar a plantearse si de verdad se quiere hacer una defensa o de verdad te quiere tocar los cojones creyendo vivir en los mundos de Yupi.
Otra cosa , para tener un portaavionbes ( como Dios manda, no esas mierdas que hemos tenido hasta ahora ), primero hay que tener una buena base para poder defenderlo, lo ideal serian dos o tres, con sus 25 fragatas, 20 corbetas ,12 submarinos y los huevos duros como piedras para usarlos donde y como hagan falta sin tener que cagarte la pata abajo ante la más minima movida, que se te respete allá donde vayas, como cuando dominabamos los mares en siglos pasados. -
Estáis perdiendo el contexto del hilo, trataba de un portaviones para un futuro ejército europeo.
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¿Para un futuro ejercito europeo ?
Muy fácil, que cada país que tenga costa haga uno de un proyecto en común. Solucionado.
Ya vereis como no se hace ni uno. Eso es como estamos en Europa. A ver si vienen los rusos y nos invaden....Porque tenemos una de tonteria que tiramos de espaldas y a lo mejor un poco de espabilina no nos viene nada mal, pero empezando por los del norte para que al resto les de tiempo a espabilar. -
Creo que ha Europa se le ha pasado el arroz, los españoles hemos estado siempre a favor de obra por aquello de los complejos históricos pero los que tenían que liderar el proyecto (Francia, Alemania, Reino Unido) o no han querido o han estado guíados por intereses antagónicos e incluso ajenos. En España bastante tendremos con mantenernos unidos cuando nos aprieten, que nos apretarán. Con el Brexit y el seguidismo de los americanos en Ucrania murió la UE como personaje relevante a nivel global, Trump simplemente ha venido a constatar lo obvio.
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Creo que ha Europa se le ha pasado el arroz, los españoles hemos estado siempre a favor de obra por aquello de los complejos históricos pero los que tenían que liderar el proyecto (Francia, Alemania, Reino Unido) o no han querido o han estado guíados por intereses antagónicos e incluso ajenos. En España bastante tendremos con mantenernos unidos cuando nos aprieten, que nos apretarán. Con el Brexit y el seguidismo de los americanos en Ucrania murió la UE como personaje relevante a nivel global, Trump simplemente ha venido a constatar lo obvio.
@bandua dijo en ¿Adquirir el HMS Queen Elisabeth?:
Con el Brexit y el seguidismo de los americanos en Ucrania murió la UE como personaje relevante a nivel global, Trump simplemente ha venido a constatar lo obvio
¡Calla pobre Trump! que con lo del golfo de Ormuz, la derrota de Orbán en Hungría, y de que no le quieren ceder ese pedrusco inhabitable que es Alaska "vive sin vivir en él".
A ver si es EEUU el que se va a convertir en irrelevante por culpa del personaje que lo preside.
