Ejercito de Tierra de España
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@Vorlon dijo en Ejercito de Tierra de España:
Con un canto en los dientes nos daríamos, si se consiguiera reconstruir una brigada de montaña unificando el administrativo Mando de Tropas de Montaña con los apoyos necesarios de la Aragón.
Te voy a decir lo que va a pasar con lo de la BRCZM
Si, la van a intentar reconstruir, pero a costa de eliminar unidades y presencia en las provincias Vascas donde ahora hay presencia en las 3
En primer lugar, el inclito okupa de la Moncloa les ha regalado a los separatistas en cuartel de Loyola, ademas sin recibir nada a cambio, una victoria gratis para los enemigos de España. Entonces el Sicilia 67 se trasladara a Araca en Vitoria
Con lo cual una provincia vasca y fronteriza se quedara sin presencia militar mas alla de algun subdelegado de Defensa o como se llame ahora lo que antes era el Gobierno Militar de cada provincia
Entonces la BRCZM V Roncesvalles con cuartel general en Pamplona, se articulara con los regimientos/batallones: 64 (Jaca), 66 (Pamplona), y 67 (Vitoria)
Como no hay personal suficiente para las unidades restantes de una brigada se cerrara tambien el Garellano Nº45 en Vizcaya y su personal se mandara a otras unidades de la BRCZM, quedando otra provincia vasca sin tropas
Por eso decia lo de la Division de Montaña con 6 batallones como era la composicion antigua, para preservar todos los batallones
La ubicacion de las unidades en esa zona montañosa era tipica, si miras las unidades, estaban dispersas: San Sebastian, Irun, Pamplona, Estella, Sabiñanigo, Huesca, Lerida, Seo de Urgel, Berga...Mirando la composicion de la 10º Division de Montaña de USA, en primer lugar de "Montaña" no tiene nada, esta basada en New York a 200 metros sobre el nivel del mar, es simple infanteria ligera, con pocos apoyos dada la simplicidad de mantenimientos
Aunque la composicion ha variado , era muy simple, cada "Brigade Combat Team" tenia 3 batallones de infanteria ligera, un batallon de artilleria de 105 y una unidad logistica.
Despues en NTD tenia batallones de ingenieros, transmisiones, logistica, una bateria de 155 y poco mas, aunque la division tambien lleva asociada una brigada aerea de helicopteros
Con esa composicion tan simple, seria factible tener una division ligera de montaña a poco que se pudiera ampliar un poco el personal para los apoyos y algun batallon de montaña mas@AMCXXL dijo en Ejercito de Tierra de España:
10º Division de Montaña de USA
Eso es simplemente un nombre histórico, no tiene nada que ver en con la función. Varias divisiones y unidades del US Army siguen ese criterio.
Además está en un sitio que en invierno hace mucho más frío y nieve que en cualquier lugar de España y casi de Europa salvo el norte de los escandinavos, al lado de Buffalo.
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Mientras sigamos pensando que ciudadanos de ciertas regiones son enemigos de España, no se que aspiramos a defender ni por que.
@Lazarus dijo en Ejercito de Tierra de España:
Mientras sigamos pensando que ciudadanos de ciertas regiones son enemigos de España, no se que aspiramos a defender ni por que.
Yo no hablo de los "ciudadanos" hablo de los dirigentes que los manejan y los lavan el cerebro
has visto alguna vez ETB o Telebilbao ?
la mayoria de la gente simplemente ha desconectado ya, solo hace falta una crisis economica fuerte, una crisis politica como la del 98 para que el pais se rompa en pedazos y si no hay tropas sobre el terreno con las ideas claras y un mando adecuado, los paises simplemente desaparecen sin dejar rastro, como Yugoslavia, la URSS, Checoslovaquia etc...
lo mismo que los caciques hispanoamericanos balcanizaron hispanoamerica en el siglo XIXse esta echando poco a poco al estado y en especial a las FFAA de algunos territorios y parece que el poder central no hace nada para impedirlo, de hecho colabora, y pasa con los dos partidos
Si, yo he defendido aqui la presencia militar del estado en todos y cada uno de sus territorios y si es necesario volver a la mili
lo que sea necesario para cumplir el articulo 8 de la constitucion
La historia es ciclica y se repite y los de los Reinos de Taifas no es ninguna casualidad historica, lo estamos viviendo en directo -
Hoy en día,lo que tiene más sentido (desde mi punto de vista),es que las brigadas estén agrupadas en grandes bases (estilo US),a ser posible cerca (o a pocos km) de alguna Autopista que la conecte con el mar,como por ejemplo:
Zaragoza > Bilbao o Tarragona.
Madrid > Valencia.
Córdoba y Badajoz > Cádiz, Huelva o Málaga.Y si tienen campo abierto para pasear los tanques y pegar algunos tiros,mejor que mejor.
No obstante, también estoy con lo que dijo @Vorlon ,las acorazadas deberían agruparlas en dos (o tal vez 3,no sé).
Saludos.
@The_uncle_Pertur dijo en Ejercito de Tierra de España:
Hoy en día,lo que tiene más sentido (desde mi punto de vista),es que las brigadas estén agrupadas en grandes bases (estilo US),a ser posible cerca (o a pocos km) de alguna Autopista que la conecte con el mar,como por ejemplo:
No tiene ningún sentido y además ha sido un fracaso.
No tenemos ni la mentalidad ni la infraestructura USA para hacer Fuertes ni mega bases reuniendo unidades tipo brigada o división.
Los Europeos en general somos muy localistas y eso favorece el reclutamiento.
Los ET europeos en general, dispersan sus unidades por todo su territorio.@AMCXXL dijo en Ejercito de Tierra de España:
Si, la van a intentar reconstruir, pero a costa de eliminar unidades y presencia en las provincias Vascas donde ahora hay presencia en las 3
Pues es lo mejor que se puede hacer.
San Sebastián sobra y edificar como pretenden un nuevo Acuartelamiento urbano para más coña, para alojar los restos de un batallón y una plana mayor es tirar el dinero, pura política partidista.
Y Bilbao sobra tambíen, si en esa región debes mantener unidades militares tienes toda una base como Araca,desaprovechada hoy día.
Como sobra el batallón de infantería de Barcelona, que se mantienen por que se justifica no ceder el acuartelamiento del Bruch a instituciones de la Comunidad. (hasta que sea imprescindible unos votos o tal)
Sin embargó se deshicieron de instalaciones en Lérida que alojaban todo un NTD.Cuando el plan NORTE hubo alguna voz discordante que además de la Brunete, pedía mantener una división de montaña motorizada desplegada en todo el Pirineo.
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@Vorlon dijo en Ejercito de Tierra de España:
Pues parece que siguen adelanto queriendo meter Dragon en todas las brigadas tipo A, pesadas, decian que las harian todas de Cadenas pero por lo visto aún nadie ha tomado esa decisión.
El Ejército de Tierra construirá hangares para guardar hasta 60 VCR 8x8 Dragón en la base de Cerro Muriano
Esta plataforma no solo facilitará el tránsito y estacionamiento de los vehículos, sino que su inclinación ha sido cuidadosamente proyectada para garantizar un eficaz drenaje de las aguas pl ...
Infodefensa - Noticias de defensa, industria, armamento y ejércitos (www.infodefensa.com)
si, parece que no se les quita de la cabeza lo de las brigadas BOP, siguen queriendo meter un batallon de 8x8 en las brigadas de cadenas X,XI y XII ademas me imagino que en el batallon ligero de Barcelona de la Aragon I
por lo que recuerdo, los 1000 8x8 daban para 11 grupos de batallon:
4 para las brigadas de cadenas
4 para Legion (2) y Galicia (otras 2)
3 para las tropas territoriales en Ceuta, Melilla y Canariascon los 219 VCI de la primera fase daria para esos 4 batallones de las brigadas de cadenas y no se si para sus 4 grupos de caballeriia o esos van a seguir con pizarro
es muy extraño porque los VAC tambien tienen portapersonal y se decia que eran era para sustituir a los 3 batallones de TOA´s restantes
eran 114 VCI 8x8 /tres batallones de 36 + 6 academias) y 36 VCPC de compañia y batallon/grupotodo depende de que piensan comprar, si lo han planificado o van comprando a salto de mata para sustituir material obsoleto
se compraran mas carros ? Leo 2 A8 ?? de 70 toneladas a 30 millones ??
KF-51 ?? el coreano ??....
se compraran mas Centauros ??el gran problema es que la poca cantidad de Leo 2A6 y Pizarro comprados no dan para hacer unidades suficientes ni hacer brigadas homogneas en cantidad necesaria.
Quiza habria que hacer iguales as 6 brigadas de la Castillejos, pero no hay leos y pizarros mas que para 5 batallones si la caballeria se hace toda de ruedasLo que si se podria hacer es 5 brigadas iguales, con 5 batallones de carros (205), 5 batallones de pizarro (195) y 5 batallones de 8x8 con la caballeria de ruedas, haciendo la brigada Galicia igual a las otras 4, y la Legion sacarla de la Castillejos y llevarla a la San Marcial con todos sus batallones de 8x8
pero para eso quiza habria que comprar algunos Centauros en lugar de carros@Milites dijo en Ejercito de Tierra de España:
Eso es simplemente un nombre histórico, no tiene nada que ver en con la función. Varias divisiones y unidades del US Army siguen ese criterio
Fué la división que se partió el pecho en las altas cumbres de A-stan.
Es la división encargada de reforzar el flanco norte de la OTAN, montaña y además climas extremos.
Es la división encargada de probar,testar y organizar todo el material necesario para montaña y climas extremos.
Es la división que gestiona la escuela de guerra en montaña de Vermont, compartiendo los cursos con la escuela ártica de Alaska ,gestionada por la 11 Aerotrastornada.Si, los nombre pueden ser simbolicos pero no la función.
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@The_uncle_Pertur dijo en Ejercito de Tierra de España:
Hoy en día,lo que tiene más sentido (desde mi punto de vista),es que las brigadas estén agrupadas en grandes bases (estilo US),a ser posible cerca (o a pocos km) de alguna Autopista que la conecte con el mar,como por ejemplo:
No tiene ningún sentido y además ha sido un fracaso.
No tenemos ni la mentalidad ni la infraestructura USA para hacer Fuertes ni mega bases reuniendo unidades tipo brigada o división.
Los Europeos en general somos muy localistas y eso favorece el reclutamiento.
Los ET europeos en general, dispersan sus unidades por todo su territorio.@AMCXXL dijo en Ejercito de Tierra de España:
Si, la van a intentar reconstruir, pero a costa de eliminar unidades y presencia en las provincias Vascas donde ahora hay presencia en las 3
Pues es lo mejor que se puede hacer.
San Sebastián sobra y edificar como pretenden un nuevo Acuartelamiento urbano para más coña, para alojar los restos de un batallón y una plana mayor es tirar el dinero, pura política partidista.
Y Bilbao sobra tambíen, si en esa región debes mantener unidades militares tienes toda una base como Araca,desaprovechada hoy día.
Como sobra el batallón de infantería de Barcelona, que se mantienen por que se justifica no ceder el acuartelamiento del Bruch a instituciones de la Comunidad. (hasta que sea imprescindible unos votos o tal)
Sin embargó se deshicieron de instalaciones en Lérida que alojaban todo un NTD.Cuando el plan NORTE hubo alguna voz discordante que además de la Brunete, pedía mantener una división de montaña motorizada desplegada en todo el Pirineo.
A parte es herencia tambien de la estructura de la propiedad. En USA muchas instalaciones se han puesto en terrenos deshabitados de titularidad federal, que los han tenido y tienen en gran cantidad por su historia, y fruto de una expansión geográfica, sin afección, expropiación etc... En Europa eso sería imposible en muchos casos.
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@The_uncle_Pertur dijo en Ejercito de Tierra de España:
Hoy en día,lo que tiene más sentido (desde mi punto de vista),es que las brigadas estén agrupadas en grandes bases (estilo US),a ser posible cerca (o a pocos km) de alguna Autopista que la conecte con el mar,como por ejemplo:
No tiene ningún sentido y además ha sido un fracaso.
No tenemos ni la mentalidad ni la infraestructura USA para hacer Fuertes ni mega bases reuniendo unidades tipo brigada o división.
Los Europeos en general somos muy localistas y eso favorece el reclutamiento.
Los ET europeos en general, dispersan sus unidades por todo su territorio.@AMCXXL dijo en Ejercito de Tierra de España:
Si, la van a intentar reconstruir, pero a costa de eliminar unidades y presencia en las provincias Vascas donde ahora hay presencia en las 3
Pues es lo mejor que se puede hacer.
San Sebastián sobra y edificar como pretenden un nuevo Acuartelamiento urbano para más coña, para alojar los restos de un batallón y una plana mayor es tirar el dinero, pura política partidista.
Y Bilbao sobra tambíen, si en esa región debes mantener unidades militares tienes toda una base como Araca,desaprovechada hoy día.
Como sobra el batallón de infantería de Barcelona, que se mantienen por que se justifica no ceder el acuartelamiento del Bruch a instituciones de la Comunidad. (hasta que sea imprescindible unos votos o tal)
Sin embargó se deshicieron de instalaciones en Lérida que alojaban todo un NTD.Cuando el plan NORTE hubo alguna voz discordante que además de la Brunete, pedía mantener una división de montaña motorizada desplegada en todo el Pirineo.
@Vorlon dijo en Ejercito de Tierra de España:
Pues es lo mejor que se puede hacer.
San Sebastián sobra y edificar como pretenden un nuevo Acuartelamiento urbano para más coña, para alojar los restos de un batallón y una plana mayor es tirar el dinero, pura política partidista.
Y Bilbao sobra tambíen, si en esa región debes mantener unidades militares tienes toda una base como Araca,desaprovechada hoy día.
Como sobra el batallón de infantería de Barcelona, que se mantienen por que se justifica no ceder el acuartelamiento del Bruch a instituciones de la Comunidad. (hasta que sea imprescindible unos votos o tal)
Sin embargó se deshicieron de instalaciones en Lérida que alojaban todo un NTD.Bueno lo de San Sebastian ya esta hecho, el Sicilia 67 se ira a Araca y la brigada se recompondra
pero espero que el Garellano 45 sobreviva y la BRCZM tenga 4 batallones, 3 de Cazadores y uno de Alta MontañaSi lo de Lerida es lamentable , pero Barcelona es la 2º ciudad del pais y tiene pocas unidades, a mi me faltan unidades en Cataluña para recomponer otra brigada, por ejemplo en Lerida, o Seo de Urgel pero eso es aun mas dificil
Cuando el plan NORTE hubo alguna voz discordante que además de la Brunete, pedía mantener una división de montaña motorizada desplegada en todo el Pirineo.
eso no lo sabia, pero es precisamente lo que estaba proponiendo, recomponer una division con los batallones que hay y alguno mas, ir sumando apoyos etc... con el tiempo si gastan el dinero en personal y no solo en jugetes caros
para mi lo ideal seria tres brigadas ligeras, pero tal y como estan las cosas si despues de la de Navarra/Pirineo Occidental pueden hacer otra el el Pirineo oriental, o sea en Cataluña, ya seria un exito
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@AMCXXL dijo en Ejercito de Tierra de España:
10º Division de Montaña de USA
Eso es simplemente un nombre histórico, no tiene nada que ver en con la función. Varias divisiones y unidades del US Army siguen ese criterio.
Además está en un sitio que en invierno hace mucho más frío y nieve que en cualquier lugar de España y casi de Europa salvo el norte de los escandinavos, al lado de Buffalo.
@Milites dijo en Ejercito de Tierra de España:
@AMCXXL dijo en Ejercito de Tierra de España:
10º Division de Montaña de USA
Eso es simplemente un nombre histórico, no tiene nada que ver en con la función. Varias divisiones y unidades del US Army siguen ese criterio.Además está en un sitio que en invierno hace mucho más frío y nieve que en cualquier lugar de España y casi de Europa salvo el norte de los escandinavos, al lado de Buffalo.
la 10 º se llamo 10º Division de Infanteria Ligera Alpina en la IIGM porque la iban a mandar a Italia
recuerda a las Cohortes Alpinas y despues Legiones Alpinas que guardaban los pasos de montaña en el Imperio Romanola demominacion "Montaña" no es porque esten en un sitio montañoso sino porque al ser ligera se supone que pueden moverse mejor en montaña y la mandan a sitios como Afganistan que no es que haga un frio artico
De hecho casi cualquier unidad ligera podria denominarse asi siguiendo ese criterio
Casi veo mas motivo para denominar de Montaña a las unidades de Tenerife con una montaña de 3700 metros si entrenen por esas altitudeses que creo que son dos cosas distintas, La demominacion Montaña es por lo empinado del terreno, no por el frio, en muchos paises las montañas no tienen nieve ni a 3000 metros
las tropas especializadas en climas muy frios o polares son "Articas"
hasta donde yo se Noruega tiene una brigada en el Norte del pais cerca de Rusia que tiene esa consideracion
Mientras Rusia tambien tiene una brigada Motorizada Artica justo por encima del Circulo Polar,pegada a las fronteras Noruega y Finlandia
Por su parte Finlandia tiene un batallon jaeger especializado por encima del Circulo PolarCanada creo que no tiene nada asi aunque en el pais hace frio y nieve en invierno, pero no tiene brigadas en el circulo polar Artico
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Lo de San Sebastián, esta hecho , un pelotazo para construir un cuartel en la antigua Hípica. Ira a Araca pero provisionalmente.
Crear una brigada con los batallones de ¿Araca, Pamplona, Jaca y San Climent ya sería todo un exito, con los apoyos aportados por la brigada Aragón, Artillería, ingenieros,caballería y Grupo logistico, eso sería todo un exito.
Se llamen como se llamen en cada país y conforme a su orografía , las unidades de montaña occidentales son las habitualmente entrenadas para todo tipo de clima frio.
La montaña en si, si no se la respeta ya te lleva por delante, es una escuela de combatientes importante.Tambien deberiamos recordar que en el siglo XIX fueron los batallones de cazadores españoles, quien se bregaron en Marruecos.Por entonces no tenían el apelativo montaña,que reciben tras el desastre del 98 y la reorganización del ET.
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@Milites dijo en Ejercito de Tierra de España:
@AMCXXL dijo en Ejercito de Tierra de España:
10º Division de Montaña de USA
Eso es simplemente un nombre histórico, no tiene nada que ver en con la función. Varias divisiones y unidades del US Army siguen ese criterio.Además está en un sitio que en invierno hace mucho más frío y nieve que en cualquier lugar de España y casi de Europa salvo el norte de los escandinavos, al lado de Buffalo.
la 10 º se llamo 10º Division de Infanteria Ligera Alpina en la IIGM porque la iban a mandar a Italia
recuerda a las Cohortes Alpinas y despues Legiones Alpinas que guardaban los pasos de montaña en el Imperio Romanola demominacion "Montaña" no es porque esten en un sitio montañoso sino porque al ser ligera se supone que pueden moverse mejor en montaña y la mandan a sitios como Afganistan que no es que haga un frio artico
De hecho casi cualquier unidad ligera podria denominarse asi siguiendo ese criterio
Casi veo mas motivo para denominar de Montaña a las unidades de Tenerife con una montaña de 3700 metros si entrenen por esas altitudeses que creo que son dos cosas distintas, La demominacion Montaña es por lo empinado del terreno, no por el frio, en muchos paises las montañas no tienen nieve ni a 3000 metros
las tropas especializadas en climas muy frios o polares son "Articas"
hasta donde yo se Noruega tiene una brigada en el Norte del pais cerca de Rusia que tiene esa consideracion
Mientras Rusia tambien tiene una brigada Motorizada Artica justo por encima del Circulo Polar,pegada a las fronteras Noruega y Finlandia
Por su parte Finlandia tiene un batallon jaeger especializado por encima del Circulo PolarCanada creo que no tiene nada asi aunque en el pais hace frio y nieve en invierno, pero no tiene brigadas en el circulo polar Artico
Tiene una historia larga, y durante mucho tiempo la capacidad glaciar, frio, montaña o como se quiera llamar no dejaba de ser un núcleo especializado reducido, y en algunos periodos de tiempo largos ni eso, el nombre era un simple homenaje, igual que el tercio viejo de Sicilia, sin tener nada que ver su funcion. Otras veces se ha retomado, más recientemente.
A partir de ahi se ha usado, y la mayoría de su tropa ha sido, infantería ligera normal y corriente y se ha desplegado en esa función en prácticamente todas las guerras de USA. Estaban de despliegue en Mogadiscio cuando lo de Black Hawk Down.
Hay información por ahi, se puede buscar yo ahora no recuerdo, pero cuando está desplegada en conflicto los reclutas de relevo ni reciben formación de montaña o glaciar, o muy elementalmente, hacen la básica de infantería ligera y a Afganistán, Kosovo o donde sea. Es más unas de sus brigadas esta en Luisiana, allí con los cajunas.
