Armada española

[Austrohungaro]

Ese pedazo bicho no deja de ser un ejercicio de diseño y un power point para poner a los ausies los dientes largos
Diseñar y construir un buque así superaría ampliamente los 1000 millones de euros y estaria muy cerca de los 1500 si lo armas a la altura , aparte de que donde vamos nosotros con 2 cacharros de esos
Con dos F110 adicionales con digamos 64 pozos ibamos sobrados y si el diseño cumplia otras 5 con las mejoras pertinentes para empezar a sustituir las F 100 .Eso sería un plan mucho más racional y posible de ejecutar .

Cuántas F100 damos de baja para tener esos cruceros? Porque cambiar 5x2 no lo veo muy bien negocio

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[luisarga300]

Ese pedazo bicho no deja de ser un ejercicio de diseño y un power point para poner a los ausies los dientes largos
Diseñar y construir un buque así superaría ampliamente los 1000 millones de euros y estaria muy cerca de los 1500 si lo armas a la altura , aparte de que donde vamos nosotros con 2 cacharros de esos
Con dos F110 adicionales con digamos 64 pozos ibamos sobrados Y SI EL DISEÑO CUMPLIA ,OTRAS 5 PARA EMPEZAR ASUSTITUIR A LAS F 100 .Eso sería un plan mucho más racional y posible de ejecutar .

Cuántas F100 damos de baja para tener esos cruceros? Porque cambiar 5x2 no lo veo muy bien negocio

No entiendo ese comentario , igual no me he expresado correctamente , yo en ningún momento he dicho , ni siquiera insinuado , cambiar 2 x 5 .
Lo que he comentado es que esos Flight III son mucha chicha para nosotros ,mi propuesta es que las futuribles F 116 y F 117 se equipen ,no con 32 ,si no con 64 pozos y si el resultado es positivo ,más o menos ,por el 2035 , encargar otras 5 para relevar a las F100 , siempre mejorando el diseño anterior, vamos , a la japonesa

[Lazarus]

Venga, os dejo con un "juego" aparecido ayer por Twitter. Ahi teneis las premisas y las respuestas. Divertios.

https://twitter.com/fuerza_naval/status ... 9661702480



PD.- SI, los precios no estan bien, no son realistas, no son los correctos.
PD2.- Mencion especial: Si solo teneis que mirar -1- respuesta, mirad la de Fede Superveille. Cuanto menos, curiosa.

[racer]

No puedo acceder a Twitter, ¿pod´ria UD, poner la respuesta de Federico Superviellle?

[Lazarus]

No puedo acceder a Twitter, ¿pod´ria UD, poner la respuesta de Federico Superviellle?

Suponiendo que lo que ya está aprobado va aparte (S80, F110, NH90 TTH, 8 MH60R, etc.):
¿4800?: 8 patrulleros por debajo del BAM.
1200: 6 P8
1800: 12 F35B
400: 200 SM2
250: 100 NSM
3550: doblar el personal destinado en unidades de la Flota.
3000: mantenimiento, mantenimiento y mantenimiento.

Me falta dinero por todos lados. ¿Vosotros qué haríais?

[Austrohungaro]

Ese pedazo bicho no deja de ser un ejercicio de diseño y un power point para poner a los ausies los dientes largos
Diseñar y construir un buque así superaría ampliamente los 1000 millones de euros y estaria muy cerca de los 1500 si lo armas a la altura , aparte de que donde vamos nosotros con 2 cacharros de esos
Con dos F110 adicionales con digamos 64 pozos ibamos sobrados Y SI EL DISEÑO CUMPLIA ,OTRAS 5 PARA EMPEZAR ASUSTITUIR A LAS F 100 .Eso sería un plan mucho más racional y posible de ejecutar .

Cuántas F100 damos de baja para tener esos cruceros? Porque cambiar 5x2 no lo veo muy bien negocio

No entiendo ese comentario , igual no me he expresado correctamente , yo en ningún momento he dicho , ni siquiera insinuado , cambiar 2 x 5 .
Lo que he comentado es que esos Flight III son mucha chicha para nosotros ,mi propuesta es que las futuribles F 116 y F 117 se equipen ,no con 32 ,si no con 64 pozos y si el resultado es positivo ,más o menos ,por el 2035 , encargar otras 5 para relevar a las F100 , siempre mejorando el diseño anterior, vamos , a la japonesa

No, si lo q no veo yo claro es q tengamos dotaciones para todo eso.

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[Chema]

Si suponemos que esos barcos valen 1500M armados , es decir 3000M, y 12 F35B armados, valen mas o menos esa cantidad ¿por que solución os decantaríais?

[Milites]

No puedo acceder a Twitter, ¿pod´ria UD, poner la respuesta de Federico Superviellle?

Suponiendo que lo que ya está aprobado va aparte (S80, F110, NH90 TTH, 8 MH60R, etc.):
¿4800?: 8 patrulleros por debajo del BAM.
1200: 6 P8
1800: 12 F35B
400: 200 SM2
250: 100 NSM
3550: doblar el personal destinado en unidades de la Flota.
3000: mantenimiento, mantenimiento y mantenimiento.

Me falta dinero por todos lados. ¿Vosotros qué haríais?

3.550 M duplicar el personal de La Flota??? Ni en Nigeria.

Si duplicas el personal de La Flota te comes los 15.000 M

Doblar el personal destinado en unidades de la Flota.

2023- 5.380 M de euros de personal. De los que 4.000 M son de tropa y marinería y mandos. Quitamos personal laboral, funcionarios, altos cargos y reserva (aunque esto último no habría que hacerlo).

En las FAS hay 53.347 militares de carrera en activo, de los que 9.593 son de la Armada. Hay 63.618 militares no permanentes en activo, con 10.553 en la Armada.

Es decir 116.500 en activo, 20.146 de la Armada. Un 17,29 %. Vamos a suponer que la Flota son el 85 %, 17.124 del personal en activo, el resto en estado mayor, apoyo a fuerza, y centros comunes y otros destinos.

Es decir, La Flota cuesta cada año el 15 % de los gastos de personal de militares en activo unos 588 M de euros al año.

Si lo duplicas, otros 588 millones al año. Con 15.000 M te da para 25 años. Sin contar subidas de sueldo, que estoy perezoso. Con subidas de sueldo, le echo a ojo que pagas 17 años con esos 15.000 M. Con esos 3.550 M adjudicados, quizás los tengas 6 ó 7 años.

En resumen: duplicar el personal de La Flota (no toda la Armada, ojo), sale algo más que todo el programa Eurofighter completo para España pero en vez de 30- 35 años, la mitad.

Nota: un 34% del personal de la FLota son Infantes de Marina. Unos 5.800 de 17.000. En España los marineros no llegan a 12.000.

[Augur]

Si un EPC vale 1500 megatones de euros, quiero cero

[Milites]

Si un EPC vale 1500 megatones de euros, quiero cero

Los precios de las etiquetas son por el total de unidades.

[Lepanto]

Esos precios son un despropósito en una serie de unidades, incluso para nosotros acostumbrados a precios Navantia, para uno es precio individual para otro toda la serie.

[Milites]

Son precios muy raros
Y el Charles de Gaulle.

[Lazarus]

Ya os dije que los precios, no estaban bien.

Y el Charles de Gaulle, costo 3000M€ de construir en 2001, cuando entro en servicio.

Segun esto, hoy en dia, >5000M€ ajustando la inflacion

https://www.in2013dollars.com/europe/inflation/2001?amount=3000

[VENTURA8]

a ver no deja de ser un juego , una especie de monopoli por asi decirlo.


Pero como ejercicio mental no vien mal , sobre todo para darse cuenta que para cubrir muy bien una faceta hay que dejar alguna fuera ettc etc

[lagarto1537]

Buenas a todos.
Creo que este ejercicio de imaginación parte de varias premisas erróneas, en primer lugar si los precios no son fiables ya pierde todo sentido. Dicho esto recordar que la cantidad total es escasa, me explico si el objetivo de doblar el presupuesto se cumple , Defensa contaría con unos 10.000 millones de Euros adicionales al año, supongamos que a la Armada le corresponde entorno al 30% , unos 3.000 millones. Un plan de escuadra que se alarga entorno a 8 -10 años, serían entre 24.000 y 30.000 millones.
Ese dinero permitiría contar a grandes rasgos con una Flota que doblaría la actual, unos 18/20 escoltas oceánicos, 8 submarinos, renovar LPD, nuevos patrulleros y o bien un 2º JC1 u optar por un PA de verdad quizás con un diseño común con los turcos, al mismo tiempo contar con una segunda brigada de IM.
En cuanto a las sugerencias del "escritor" , pues sólo decir que con 3500 millones, se puede pagar la nómina anual de unos 100.000 marineros, lo que por si sólo ya deja claro el nivel de este chico.
En resumen si el incremento experimentado en 2023 se sostiene en el tiempo, se abrirían unas posibilidades hasta ahora impensables.

PD: Una gran flota, si de verdad quiere proyectarse, necesitaría bases de apoyo, sería clave contar con una base entorno al Golfo de Guinea , otra en el Indico, y una en América si se quiere juagar de verdad en primera. Para defender Ceuta y Melilla, nos sobran barcos ahora mismo.