F-35 Lightning II
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La Fuerza Aérea solo adquiriría 25 F-35 en el año fiscal 2026 según un plan incluido en un reciente informe del Pentágono sobre el caza. El plan prevé que el servicio tenga en servicio unos 700 de estos aviones para fines de la década y que nunca compre más de 48 en un año determinado.
https://www.airandspaceforces.com/report-air-force-field-only-25-f-35s-fiscal-2026/
El funcionario también señaló que el plan data de finales de 2023 y que desde entonces ha habido ajustes al programa que no fueron reflejados en el informe.Las pérdidas anuales esperadas por desgaste son aproximadamente el doble de las predichas por el Cuerpo de Marines y la Marina para sus flotas de F-35, que varían de cero a dos por año.
El informe traza por separado un plan de compra hipotético para el F-35A. El plan de la Fuerza Aérea prevé comprar 42 por año en los años fiscales 2025 y 2026, 47 en 2027 y 2028, y luego 48 por año de manera constante hasta 2048, con los últimos 34 aviones previstos para 2049, para un total de 1.763.
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@chema dijo en F-35 Lightning II:
los israelitas lo han convertido en un sistema de arquitectura abierta
No. Los israelitas contratan y colaboran con LM para que les integren lo que ellos piden. El F-35 está virando a sistemas abiertos y modulares por mandato de EEUU (es obligatorio desde 2019 para todos los sistemas de nuevo desarrollo). Algunos ejemplos de sistemas abiertos y modulares ya adoptados en el F-35 son la PCD-EU ("Panoramic Cockpit Display – Electronic Unit"), el ICP ("Integrated Core Processor"), el LYNX MOSA.ic adoptado para la TR.3, el AMS (“Aircraft Memory System”) o próximamente el UAI ("Universal Armament Interface") ya presente en otras plataformas de la USAF y USN/USMC. Respecto al armamento, el de EEUU cumplirá el estándar WOSA ("Weapon Open System Architecture"), no así el de Israel.
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Solo una bonita imagen...
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Primer publirreportaje de septiembre, la media suelen ser 2.
La indecisión del Gobierno ante la compra del caza de quinta generación F-35 y F-35B obliga a estirar la vida útil del F-18 y del Harrier varios años más
El Consejo de Ministros ha aprobado esta semana dos contratos para alargar la operatividad del F-18 hasta 2035, cuando su "jubilación" estaba prevista para el 2030, algo similar a lo que pasa con el caza de la Armada.
La Razón (www.larazon.es)
La indecisión del Gobierno ante la compra del caza de quinta generación F-35 y F-35B obliga a estirar la vida útil del F-18 y del Harrier varios años más
Y nos deleitan con un "vamos a morir cienes de veces"
"habría que decidir si España se queda sin ala fija embarcada, una pérdida estratégica terrible para nuestras Fuerzas Armadas, o prolonga aún más la vida útil del Harrier"
Terrible, lo de Cartagena no, claro, no.
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España se puede permitir ,financieramente,pagar +/- 10.000 millones por 50 F-35 entre A y B.
Que no interese o no haya voluntad política de explicar a la población para que necesitamos eso es otra cosa.
Para mi el grueso de los aviones del EAyE deben ser EFA pero no es un incompatible con tener dos o tres escuadrones de F-35A. -
10.000 M ????
Yo creo que a veces perdemos las referencias.
Casi como todo el programa Eurofighter.
Los dos portaaviones británicos han costado no llega a 8.000 M. (Menos que los 48 F35B, por cierto)
Un porta de la clase Gerald Ford está en unos 11.000- 12.000 M
El futuro porta francés tiene adjudicados 5.000 M
Un clase Virginia cuesta 4.400 M
Con 10.000 M se compran 6 Suffren nucleares.
Con 10.000 M pues unos 12 B21 Raider (700 M ud). Un escuadrón.
5 B2 Spirit, a 2.000 M ud (se les fue la olla mucho, si).
Unos 25 F22 (350M ud, si se les fue muchísimo la olla). Un Ala.
Unos 900 carros de combate. Igual te sobra algo para la Caballería.
500 lanzadores HIMARS
Unas 12- 14 fragatas.
El satélite PAZ 2 ha costado 1.700 M.
España no se puede permitir 10.000 M en 50 aviones de combate, de los que tiene más de los que puede mantener y volar.
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Primer publirreportaje de septiembre, la media suelen ser 2.
La indecisión del Gobierno ante la compra del caza de quinta generación F-35 y F-35B obliga a estirar la vida útil del F-18 y del Harrier varios años más
El Consejo de Ministros ha aprobado esta semana dos contratos para alargar la operatividad del F-18 hasta 2035, cuando su "jubilación" estaba prevista para el 2030, algo similar a lo que pasa con el caza de la Armada.
La Razón (www.larazon.es)
La indecisión del Gobierno ante la compra del caza de quinta generación F-35 y F-35B obliga a estirar la vida útil del F-18 y del Harrier varios años más
Y nos deleitan con un "vamos a morir cienes de veces"
"habría que decidir si España se queda sin ala fija embarcada, una pérdida estratégica terrible para nuestras Fuerzas Armadas, o prolonga aún más la vida útil del Harrier"
Terrible, lo de Cartagena no, claro, no.
@Milites dijo en F-35 Lightning II:
La indecisión del Gobierno ante la compra del caza de quinta generación F-35 y F-35B obliga a estirar la vida útil del F-18 y del Harrier varios años más
Pese a quien pese, esto es una verdad como un templo,o una verdad a medias.
Los Bizcochos están muy baqueteados y llevan los últimos entregados 34 años de servicio, no se pueden estirar mucho más, sino habría que haberse metido en el programa de los Marines de hace una década donde se les extendió la vida útil por varios miles de horas y se actualizaron radar,largueros y componentes vitales.
Lo que presupuestan, es para que no se caigan.EL harrier aguantara lo que nos duren los repuestos, seremos los últimos y adiós-
¿Y los dos programas Halcón? eso es lo que hay que incidir y exigir
Porque son los dos auténticos recambios de toda la flota F18 tanto en Canarias como en Península, y como dices tampoco hacen falta más...hay mas aviones que pilotos. -
10.000 M ????
Yo creo que a veces perdemos las referencias.
Casi como todo el programa Eurofighter.
Los dos portaaviones británicos han costado no llega a 8.000 M. (Menos que los 48 F35B, por cierto)
Un porta de la clase Gerald Ford está en unos 11.000- 12.000 M
El futuro porta francés tiene adjudicados 5.000 M
Un clase Virginia cuesta 4.400 M
Con 10.000 M se compran 6 Suffren nucleares.
Con 10.000 M pues unos 12 B21 Raider (700 M ud). Un escuadrón.
5 B2 Spirit, a 2.000 M ud (se les fue la olla mucho, si).
Unos 25 F22 (350M ud, si se les fue muchísimo la olla). Un Ala.
Unos 900 carros de combate. Igual te sobra algo para la Caballería.
500 lanzadores HIMARS
Unas 12- 14 fragatas.
El satélite PAZ 2 ha costado 1.700 M.
España no se puede permitir 10.000 M en 50 aviones de combate, de los que tiene más de los que puede mantener y volar.
@Milites dijo en F-35 Lightning II:
España no se puede permitir 10.000 M en 50 aviones de combate, de los que tiene más de los que puede mantener y volar.
10.000M$ por 50 F35A. Comprarlo parece caro ?
Pues ya veras cuando alguien haga numeros y vea que operarlo son entre 33k$ y 42k$ por hora de vuelo, y cada unidad tiene 8000h de vuelo (asi de saque, luego ya que si MLU's, extensiones, lo que se quiera). Con un poco de magia y la calculadora a mi sale entre 13.200 y 16.800 M$ operarlos durante su vida util. Operarlos, eh ? O sea, hacerlos volar!
Como comparativa: en 2012 Jane's calculaba que el EF costaba 18000€ / hora.
Luego digo yo que habra que meterles alguna arma o algo, pero eso ya se paga aparte.
Ah, y tema updates de software, y actualizaciones para subirlo de block (si se puede) tambien se pagan aparte, obviamente.
10.000M$ es el coste inicial y, realmente, es la parte BARATA de toda la fiesta del F35. Gastarse 10.000M$ en F35 implica comprometerse a gastarse otros 15.000M$ en los proximos 40 años. Y eso, solamente haciendolos volar. Sin armas ni upgrades!
Y todo ello para tener un aparato monomotor, que si quieres que sea stealth tiene una carga util baja (limitado por tamaño de bodegas). Que cualquier dia va a pasar que alguien saque un radar cuantico-supercalifragilisticoespialidoso-magico que ignora todas esas memeces stealth y ve a todo lo que vuela por igual, y entonces ya... bueno, esto ultimo es pura especulacion, asi que dejemoslo.
Personalmente, F35A me parece un buen aparato demasiado caro.
Para el EdA veo mucho mas sostenible (y con mucho mas retorno para el pais) adquirir mas EF, de Tranche 4, LTE, algunos ECR, upgradear los existentes y todo esto complementarlo con multiplicadores: AEW, EW, MRTT, mas Taurus u otro misil de crucero "stealth", etc.
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@Milites dijo en F-35 Lightning II:
España no se puede permitir 10.000 M en 50 aviones de combate, de los que tiene más de los que puede mantener y volar.
10.000M$ por 50 F35A. Comprarlo parece caro ?
Pues ya veras cuando alguien haga numeros y vea que operarlo son entre 33k$ y 42k$ por hora de vuelo, y cada unidad tiene 8000h de vuelo (asi de saque, luego ya que si MLU's, extensiones, lo que se quiera). Con un poco de magia y la calculadora a mi sale entre 13.200 y 16.800 M$ operarlos durante su vida util. Operarlos, eh ? O sea, hacerlos volar!
Como comparativa: en 2012 Jane's calculaba que el EF costaba 18000€ / hora.
Luego digo yo que habra que meterles alguna arma o algo, pero eso ya se paga aparte.
Ah, y tema updates de software, y actualizaciones para subirlo de block (si se puede) tambien se pagan aparte, obviamente.
10.000M$ es el coste inicial y, realmente, es la parte BARATA de toda la fiesta del F35. Gastarse 10.000M$ en F35 implica comprometerse a gastarse otros 15.000M$ en los proximos 40 años. Y eso, solamente haciendolos volar. Sin armas ni upgrades!
Y todo ello para tener un aparato monomotor, que si quieres que sea stealth tiene una carga util baja (limitado por tamaño de bodegas). Que cualquier dia va a pasar que alguien saque un radar cuantico-supercalifragilisticoespialidoso-magico que ignora todas esas memeces stealth y ve a todo lo que vuela por igual, y entonces ya... bueno, esto ultimo es pura especulacion, asi que dejemoslo.
Personalmente, F35A me parece un buen aparato demasiado caro.
Para el EdA veo mucho mas sostenible (y con mucho mas retorno para el pais) adquirir mas EF, de Tranche 4, LTE, algunos ECR, upgradear los existentes y todo esto complementarlo con multiplicadores: AEW, EW, MRTT, mas Taurus u otro misil de crucero "stealth", etc.
@Lazarus dijo en F-35 Lightning II:
10.000M$ por 50 F35A. Comprarlo parece caro ?
¿Y eso de donde ha salido?...
Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»
Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.
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@Lazarus dijo en F-35 Lightning II:
10.000M$ por 50 F35A. Comprarlo parece caro ?
¿Y eso de donde ha salido?...
@Vorlon dijo en F-35 Lightning II:
@Lazarus dijo en F-35 Lightning II:
10.000M$ por 50 F35A. Comprarlo parece caro ?
¿Y eso de donde ha salido?...
Esa cifra la he dicho yo,para ello me he basado en los últimos contratos de de FMS y he realizado reglas de 3,realmente serían más 11.000 que 10.000.
PD:puedo estar equivocado pero son estimaciones con datos OSINT,,la cifra también incluye Bravos para la Armada. -
Los precios varían mucho de unos a otros...
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El segundo publireportaje...
Mientras España decide si compra o no el F-35B, Japón manda su portaaviones JK Kaga a Estados Unidos a probar este caza
El buque de segunda clase, JS Kaga, llevará a cabo pruebas con la aeronave de despegue corto y aterrizaje vertical (STOVL) del 5 de octubre al 18 de noviembre
La Razón (www.larazon.es)
Y con foto de portaaviones...
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10.000 M ????
Yo creo que a veces perdemos las referencias.
Casi como todo el programa Eurofighter.
Los dos portaaviones británicos han costado no llega a 8.000 M. (Menos que los 48 F35B, por cierto)
Un porta de la clase Gerald Ford está en unos 11.000- 12.000 M
El futuro porta francés tiene adjudicados 5.000 M
Un clase Virginia cuesta 4.400 M
Con 10.000 M se compran 6 Suffren nucleares.
Con 10.000 M pues unos 12 B21 Raider (700 M ud). Un escuadrón.
5 B2 Spirit, a 2.000 M ud (se les fue la olla mucho, si).
Unos 25 F22 (350M ud, si se les fue muchísimo la olla). Un Ala.
Unos 900 carros de combate. Igual te sobra algo para la Caballería.
500 lanzadores HIMARS
Unas 12- 14 fragatas.
El satélite PAZ 2 ha costado 1.700 M.
España no se puede permitir 10.000 M en 50 aviones de combate, de los que tiene más de los que puede mantener y volar.
@Milites dijo en F-35 Lightning II:
10.000 M ????
Yo creo que a veces perdemos las referencias.
Si el país, en cuya ciudad Universitaria mas bonita, en la Plaza Mayor mas bonita y espectacular, tres horas antes del "concierto" de Omar Montes ya esta abarrotada, con controles de acceso en las calles aledañas y restringidos los accesos, con todas las reservas completas de restaurantes hace meses.... Ese país no merece ser defendido.
Ni un duro. -
@Milites dijo en F-35 Lightning II:
10.000 M ????
Yo creo que a veces perdemos las referencias.
Si el país, en cuya ciudad Universitaria mas bonita, en la Plaza Mayor mas bonita y espectacular, tres horas antes del "concierto" de Omar Montes ya esta abarrotada, con controles de acceso en las calles aledañas y restringidos los accesos, con todas las reservas completas de restaurantes hace meses.... Ese país no merece ser defendido.
Ni un duro.Quien es Omar Montes?? Algo de Venezuela?
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@Lazarus dijo en F-35 Lightning II:
@Milites dijo en F-35 Lightning II:
España no se puede permitir 10.000 M en 50 aviones de combate, de los que tiene más de los que puede mantener y volar.
10.000M$ por 50 F35A. Comprarlo parece caro ?
Pues ya veras cuando alguien haga numeros y vea que operarlo son entre 33k$ y 42k$ por hora de vuelo, y cada unidad tiene 8000h de vuelo (asi de saque, luego ya que si MLU's, extensiones, lo que se quiera). Con un poco de magia y la calculadora a mi sale entre 13.200 y 16.800 M$ operarlos durante su vida util. Operarlos, eh ? O sea, hacerlos volar!
¿Un Typhoon 18.000 euros/hora?
La realidad, al menos la T1, no sale por menos de 50.000 euros/hora.
[https://www.defensenews.com/air/2017/07/07/austria-set-to-replace-eurofighter-typhoons/](link url)
%(#000000)[Continued operation of the 15 Eurofighter Typhoon jets would cost between €4.4 billion (U.S. $5 billion) and €5.1 billion (U.S. $5.8 billion) over 30 years, according to the expert commission.]-|Los números de cuanto sale cada avión más o menos (porque solo cuando finaliza la vida operativa se saben exactamente) ya los calcularon en varios concursos estimativamente, con los datos aportados por las diferentes compañías y países que los operan. Así que no hay que hacerse pajas mentales.
Y en esos concursos, el F-35 tenía igual o mejores números que cualquier otro 4º.
*Concurso Finlandia:
“The F-35 solution, adapted to the given financial framework, was the most cost-effective,” the Finnish Air Force declared in a statement. “The F-35 was the cheapest in terms of purchase price… The operating and maintenance costs of the system are below the set annual cost limit of 254 million Euros [around $286 million at the current rate of exchange]. The operation and lifecycle development of the F-35 is possible with the resources of the Defense Forces. None of the bids were significantly cheaper in terms of operating and maintenance costs.”-|[https://www.twz.com/43458/heres-how-finland-justified-its-decision-to-buy-64-f-35-stealth-fighters*](link url)-|
Por lo tanto, no es un problema económico comprar o no F-35. TODOS los países que pueden comprarlo porque EEUU les dá el ok, lo compran. De hecho, a día de hoy ya ha sustituido con creces al F-16 en ventas en Europa. Hay más países hoy que han comprado F-35 que en su día F-16.
TODOS los países del programa Typhoon a excepción de España lo han comprado.
No es un problema económico. Si España no compra F-35 será una decisión unica y exclusivamente política.
Que luego, para enmascarar la decisión política, se recurra a la mentira, de decir que es un avión caro por parte del político, o que no es un avión para Europa
no debe confundir a los que manejamos información. Al ciudadano medio, que es adicto al sálvame o es un hater declarado del avión, le vale cualquier cosa como justificación. -
@Lazarus dijo en F-35 Lightning II:
@Milites dijo en F-35 Lightning II:
España no se puede permitir 10.000 M en 50 aviones de combate, de los que tiene más de los que puede mantener y volar.
10.000M$ por 50 F35A. Comprarlo parece caro ?
Pues ya veras cuando alguien haga numeros y vea que operarlo son entre 33k$ y 42k$ por hora de vuelo, y cada unidad tiene 8000h de vuelo (asi de saque, luego ya que si MLU's, extensiones, lo que se quiera). Con un poco de magia y la calculadora a mi sale entre 13.200 y 16.800 M$ operarlos durante su vida util. Operarlos, eh ? O sea, hacerlos volar!
¿Un Typhoon 18.000 euros/hora?
La realidad, al menos la T1, no sale por menos de 50.000 euros/hora.
[https://www.defensenews.com/air/2017/07/07/austria-set-to-replace-eurofighter-typhoons/](link url)
%(#000000)[Continued operation of the 15 Eurofighter Typhoon jets would cost between €4.4 billion (U.S. $5 billion) and €5.1 billion (U.S. $5.8 billion) over 30 years, according to the expert commission.]-|Los números de cuanto sale cada avión más o menos (porque solo cuando finaliza la vida operativa se saben exactamente) ya los calcularon en varios concursos estimativamente, con los datos aportados por las diferentes compañías y países que los operan. Así que no hay que hacerse pajas mentales.
Y en esos concursos, el F-35 tenía igual o mejores números que cualquier otro 4º.
*Concurso Finlandia:
“The F-35 solution, adapted to the given financial framework, was the most cost-effective,” the Finnish Air Force declared in a statement. “The F-35 was the cheapest in terms of purchase price… The operating and maintenance costs of the system are below the set annual cost limit of 254 million Euros [around $286 million at the current rate of exchange]. The operation and lifecycle development of the F-35 is possible with the resources of the Defense Forces. None of the bids were significantly cheaper in terms of operating and maintenance costs.”-|[https://www.twz.com/43458/heres-how-finland-justified-its-decision-to-buy-64-f-35-stealth-fighters*](link url)-|
Por lo tanto, no es un problema económico comprar o no F-35. TODOS los países que pueden comprarlo porque EEUU les dá el ok, lo compran. De hecho, a día de hoy ya ha sustituido con creces al F-16 en ventas en Europa. Hay más países hoy que han comprado F-35 que en su día F-16.
TODOS los países del programa Typhoon a excepción de España lo han comprado.
No es un problema económico. Si España no compra F-35 será una decisión unica y exclusivamente política.
Que luego, para enmascarar la decisión política, se recurra a la mentira, de decir que es un avión caro por parte del político, o que no es un avión para Europa
no debe confundir a los que manejamos información. Al ciudadano medio, que es adicto al sálvame o es un hater declarado del avión, le vale cualquier cosa como justificación.El coste de adquisición e implementación de 48 F35B está total y completamente auditado por la National Audit Office del Reino Unido y es exactamente de 10.499 M de £ de los cuales ya se habían pagado 6.000 en abril de 2020, en ese momento con 18 recibidos.
Además yo no he puesto la cantidad ni la cifra.
Y la compra o no compra de cualquier cosa pública de esos importes es una decision política por definición.
Aunque nosotros hemos inventado la indecisión política.
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Parece que Italia compraría otros 25 F-35, a sumar al pedido inicial de 90 uds. Quizás parte sean B para equipar al otro portaviones (triestre).
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Parece que Italia compraría otros 25 F-35, a sumar al pedido inicial de 90 uds. Quizás parte sean B para equipar al otro portaviones (triestre).
Lo ha comentado Gianks en este hilo: 20 F35A y 5 F35B.
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Rumanía ha recibido luz verde para adquirir 32 F-35A. El coste es de 7.200 millones de $, la estimación del coste es la más alta posible teniendo en cuenta los equipos y valor del dólar.
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Lo ha comentado Gianks en este hilo: 20 F35A y 5 F35B.
@Lazarus dijo en F-35 Lightning II:
Lo ha comentado Gianks en este hilo: 20 F35A y 5 F35B.
Serían 15 F35A, y 10 F-35B, de lo cuales 5 para la armada italiana y otros 5 para el ejército del aire italiano.
