Defensa de punto

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

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Notapor Aquiles el Mié Sep 13, 2006 2:03 pm

Hola a todos,



No parece que la Armada esté por la labor de utilizar el RAM. Creo que serí­a mucho mejor un misil integrado con el AEGIS como el ESSM que un sistema autónomo.


La Armada no está por la labor de utilizar el RAM en las F-100 donde serí­a un absurdo.

Pero en los L-50,en el BPE,en el PdA o incluso en las F-80?Dales los dineros e instalarán.

Creo que charly lo explica muy bien:

No te dejes el RAM que lo están metiendo con calzador para buqes secundarios como defensa de punto


En los buques que posean sistema de combate tipo AEGIS o similares es, como muy bien dices, un tanto absurdo utilizar RAM puesto que existen otras soluciones quizás más indicadas, tales como un ASTER-15 o los ESSM ( tanto al ASTER-30 como al SM-6 yo no los veo indicados para defensas de punto y no están diseñados a tal efecto). COntamos con que los ESSM y Aster son utilizados en forma conjunta con esos sistemas de armas en los que se han puesto tantas esperanzas y montar un RAM serí­a infrautilizar un AEGIS. España ya adquirio 380 ESSM para estas eventualidades hace unos años

También he de coincidir con vosotros en que una de las pocas soluciones CIWS actuales en buques sin sitemas de fuego avanzados, tales como portaaviones, petroleros, aprovisionamiento, anfibios y auxiliares en general es el RAM. Sin embargo parece ser que no es un sistema demasiado caro y, siempre midiendo la relación coste/efectividad, de la cual un, por ejemplo, meroka, saldrí­a muy mal parado.

Si tenemos en cuenta que un sistema RAM ( Block 1 mod.3, que es el que nos interesa, sirve para activos y pasivos) ronda los 6 ó 7 m. € y que cada misil cuesta alrededor de 500.000 € tendrí­amos una inversión inicial de entre 18 ó 20 millones de € por unidad de superficie, que tampoco es tanto, relativamente.

Sin embargo, por lo que sea, presupuesto o desconfianza, no parece que la Armada esté muy por la labor. Debemos tenr en cuenta que la Armada siquiera tiene merokas en algunas grandes naves auxiliares de superficie, bien creo yo que en espera de la llegada de otras soluciones.

Como bien dice Meteor, si no podemos poner VLS´s ni SPY´s ¿cómo defendemos a grandes auxiliares o portaaviones de esas amenazas y coincidiendo todos en la escasa utilidad de los CIWS tradicionales?
Aquiles.
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Notapor roberto_yeager el Vie Sep 15, 2006 10:35 am

Una pregunta....

¿que os parece la munición A-HEAD de 35mm? La US Navy la estaba evaluando en un sistema CIWS....


1Saludo
Mas vale pajaro en mano... que patada en los cojones.
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Notapor rubis el Sab Sep 16, 2006 9:53 pm

El CIWS que ha evaluado la U. S. Navy con la municion de 35mm AHEAD se trata del Millenium un sistema de origen suizo ( Oerlikon Contraves) al que despues parece que se ha unido en su desarrollo y comercializacion la Lockheed Martin
Se trata de un cañon revolver de 35mm con una cadencia de 1000 dpm , 200 cartuchos de recarga y que no necesita de cubierta inferior para recarga de municion .
http://www.rheinmetall-defence.com/pdfe ... 570&lang=3
Cada proyectil de la municion AHEAD del Millenium en un momento programado del vuelo hace estallar 152 sub-proyectiles que son proyectados hacia delante deforma conica para que impacten en el blanco aereo a batir . En la boca del cañon dispone de los sensores necesarios para dar la informacion a cada proyectil del momento preciso de la detonacion de su carga ,de acuerdo con la computadora del sistema de tiro.
http://www.rheinmetall-defence.com/pdfe ... 533&lang=3

Imagen

Por el momento lo unico seguro es que la marina norteamericana prefiere en este capitulo algo mas contundente llamado MK-110 y que basicamente es la denominacion de la U.S.Navy del cañon sueco Bofors 57mm L70 Mk 2/3, que esta previsto sea montado en los futuros LCS y DDX.
un saludo
rubis
 
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Notapor Andrea Doria el Jue Nov 02, 2006 8:13 pm

The future CIWS and "point defence" of our navy is the 76/62 SR with the new guided munition "DART"

http://www.otomelara.it/products/schedu ... _davide_ge
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Municion empleada por el sistema Meroka

Notapor hasag el Dom Sep 09, 2007 9:51 pm

Después de leer el articulo sobre el sistema Meroka de la Armada lo que pego a continuación...
//Dispone de un tambor de munición con 720 cartuchos API y API-T y CETME APDS-T con una velocidad inicial de 1300 m/s//
...me quede algo desconcertado, ya que solo tenia conocimiento del uso de munición APDS, y por mi parte solo tenia la duda si alguna vez hubo un trazador ya que encontré un núcleo de tungsteno de disco disparo trazador pero la cazoleta de aluminio que aloja el núcleo era normal sin distinción visual que fuera trazador o normal.
Alguien me podrí­a informar sobre que tipo munición empleo y emplea el Merota.
En el caso de que haya un APDS trazador como se distingue?

Un cordial saludo
Enrique
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Notapor Duffman el Lun Sep 10, 2007 12:00 am

Bienvenido al foro hasag :D
“…nuestros alemanes son mejores que los suyos”
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Notapor lucentum el Lun Sep 24, 2007 11:25 pm

¿seria posible la fabricacion de un nuevo ciws nacional?
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Notapor Lepanto el Mar Sep 25, 2007 9:06 pm

Supongo que sí­, pero el coste de su desarrollo y fabricación, de cara al número final de unidades que probablemente se llegasen a instalar, lo hacen inviable.
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Notapor lucentum el Mar Sep 25, 2007 9:17 pm

una especie de oto de 40mm de dos cañas pero con misiles sidewinder navalizados (tipo kasthan ruso) y ademas de operar con el aegis que tenga autonomia para la baja cota que es donde vienen los problemas .
2 por f100 -12
1 por f80 -6
2 por Cast -4
2 por Patñ,Men,Cant -6
1POR BAM -10
mas los pda y bpe, 8
¿futuros ro-ro :D ?
TOTAL 46
ademas se podria utilizar el sistema para una barcaza Pizarro
¿que te parece?
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Re: Defensa de Punto. Algunos se la toman en serio....

Notapor Lepanto el Dom Dic 16, 2012 8:22 pm

Algo desfasado pero interesante
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Re: Defensa de Punto. Algunos se la toman en serio....

Notapor charoska el Dom Dic 16, 2012 10:03 pm

Recuerdo que en el año 2000, al milenium se le conocía como el cañón de los tres miles

Mil disparos por minuto

Mil metros por segundo de velocidad inicial

Mil millones de pesetas que costaba cada pieza

Para comparar, en aquella época un Leoard 2 hecho en Alemania costaba 700 millones de pesetas
Que cada cual cumpla como bueno

....yo estoy aquí para defender la democracia, no para practicarla...........
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Re: Defensa de Punto. Algunos se la toman en serio....

Notapor Lepanto el Lun Dic 17, 2012 11:14 am

Al final parece que se imponen los calibres más grandes, pues el nuevo Bofors Mk 110, ya va por los 57 mm y se le considera el sustituto del vulcan phalanx.
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Re: Defensa de Punto. Algunos se la toman en serio....

Notapor poliorcetes el Lun Dic 17, 2012 11:22 am

Tiene todo el sentido: si la dirección de tiro es lo suficientemente precisa, cada munición lleva mucha más carga útil y es más probable que inutilice una munición enemiga.

Un empeño positivo de una sola munición airburst del 57 tiene que dejar listo para exposición a cualquier UAV. Imagino que si la metralla es de tungsteno, es altamente probable que provoque la detonación de un obús de mortero, y el mayor alcance de la propia munición permitiría empeñar katiushas o similares a alturas razonables.

Si se invierte la posición y se cuelga de la panza de un carguero, la velocidad inicial y el peso de la munición le darían una buena distancia stand-off y un efecto muy interesante en suelo.
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Re: Defensa de Punto. Algunos se la toman en serio....

Notapor Edu el Lun Dic 17, 2012 3:11 pm

poliorcetes escribió:Si se invierte la posición y se cuelga de la panza de un carguero, la velocidad inicial y el peso de la munición le darían una buena distancia stand-off y un efecto muy interesante en suelo.


...Si no hubieras metido esa frase, es que no eras tú...
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Re: Defensa de Punto. Algunos se la toman en serio....

Notapor poliorcetes el Lun Dic 17, 2012 3:23 pm

Claramente. cej1


Y si EADS logra vender un sólo C-295-cañonera, me consideraré vindicado, me aplicaré en la firma el bien ganado título de visionario y exigiré justas reparaciones a tantos años de incomprensión. :b8
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