Spanischen Nr. 250 Wehrmacht Div.

[Jean Luc]

Señores... o nos moderamos y respetamos o tendré que cerrar el hilo como ya ha pasado en otras ocasiones.
No quiero trifulcas ni descalificaciones personales, no se van a permitr salidas de tono por parte de nadie y que cada uno se responsabilice de sus comentarios y ofensas.
Los moderadores se reservan el derecho de editar los post tras valorar su contenido y de pedir explicaiones a sus autores.

Lo dicho... o esto queda aquí­ o se cierra el hilo.

Por favor caballeros... es que no podemos tener la fiesta en paz???

[juantono carro 001]

Bien, mira que lo avise al empezar a escribir sobre la Div. Azul. Que si no lo creiaí­s oportuno lo dejaba. Mi pretensión no es otra que dar a conocer la historia de la Divisií­onb de Voluntarios en Rusia. Núnca de politiquear.
Pero volviendo al tema. ¡Señores la veterania es un grado! Y como vds comprenderan cualquies barbilampiño no va a darme lecciones cúando no tienen NPI de la cosa. En cambio cúando se que pueden llevarla (caso de las cantidades de CC T-26B venidos a España) les doy mi beneplacito y no pasa nada.
Vuelvo a decir ¡ La edad y veterania es un grado! La práctica hace la teorí­a y no la teorí­a la práctica.
Quisiera conocer vuestras opiniones de seguir narrando las acciones de la 250 Div. en rusia de 1.941 al 45. Gracias. Necesito saberme apoyado para continuar.
Saludos. Al-Lah Akbah Hermanos

[Jean Luc]

Bueno, a ver si ocntinúa la cosa así­ y podemos seguir con el hilo.

Juantono: Personalmente opino que es un tema muy interesante y que debieras seguir posteando para conocer más sobre ello.
El rigor histórico y una parte de nuestra historia no muy conocida le dan un aliciente extra.

Si te pido que respetes la opinión de compañeros siempre vertidas con respeto... ya tengan razón o sean totalmente erroneas. el motivo de este foro es el aprender, discutir y opinar se esté deacuerdo o no.

No hay ninguna norma que limite la intervención de los lectores para aportar o criticar lo expuesto por otros, el único lí­mite es la educación. En todos los hilos de puede opinar, ya sean históricos, especulativos o como sean.

Hago estensivo este aviso a todos los compañeros.
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Hecho este inciso me voy a permitir opinar...
Históricamente la 2ª GM me encanta... mas que la tecnologí­a o los modelos me apasiona mucho más la historia y los acontecimientos en sí­, sin olvidar el resto claro.
En mi opinión la verdad es que no estuvimos en el vando correcto, no ya por combatir las ideas de otro paí­s (que las guerras siempre son por eso en el fondo), sino por que no combatimos al mayor genocida, déspota y fascista de todos los tiempo.
En una guerra en la que hubiera dos bloques como en la guerra frí­a tengo muy claro mi banso, pero en aquella guerra no eran Comunistas vs Capitalistas, sino un Megalómano Fascista contra el resto del mundo.

Los alemanes esperaban que los aliados les apoyaran en su lucha contra los comunistas, pero el inicio de la guerra fueron las ansias de poder y expansionismo de Hitler, no lo olvidemos...
La lucha contra el comunismo fue aprovechada para intentar que no se desmembrase el reich ante la iminente derrota... Se hecho la culpa a los Comunistas, como antes se les echó a los judios.
De todos modos, en la lucha de bloques yo hubiera estado del lado "Occidental", pero eso es otra historia.

[Voronezh]

Históricamente la 2ª GM me encanta... mas que la tecnologí­a o los modelos me apasiona mucho más la historia y los acontecimientos en sí­, sin olvidar el resto claro.
En mi opinión la verdad es que no estuvimos en el vando correcto, no ya por combatir las ideas de otro paí­s (que las guerras siempre son por eso en el fondo), sino por que no combatimos al mayor genocida, déspota y fascista de todos los tiempo.
En una guerra en la que hubiera dos bloques como en la guerra frí­a tengo muy claro mi banso, pero en aquella guerra no eran Comunistas vs Capitalistas, sino un Megalómano Fascista contra el resto del mundo.

Los alemanes esperaban que los aliados les apoyaran en su lucha contra los comunistas, pero el inicio de la guerra fueron las ansias de poder y expansionismo de Hitler, no lo olvidemos...
La lucha contra el comunismo fue aprovechada para intentar que no se desmembrase el reich ante la iminente derrota... Se hecho la culpa a los Comunistas, como antes se les echó a los judios.
De todos modos, en la lucha de bloques yo hubiera estado del lado "Occidental", pero eso es otra historia.

Es desde luego un tema complicado, Si se luchó al lado de Alemania, un estado agresor, pero que alternativas habia. El general Franco obtuvo ayuda de los nacionalsocialistas y de los fascistas. De alguna forma habia que recompensarlos, aparte del envio de minerales estrategicos. Eso sumado a que la URSS vendio material a la Republica pues estaba claro que bando. Los aliados como ya se vio tras la guerra no querian a Franco, y paradojas de la vida esa lucha contra la URSS fue la que hizo que se firmaran los acuerdos del 53.

Aun asi muchos soldados españoles lucharon en pos de la libertad encuadrados dentro del ejercito francés e ingles. Aunque en Francia les hubieran tratado con extrema crueldad antes del ataque del 40.

La conclusión que personalmente extraigo de nuestra participacion en esa contienda es que el soldado español es uno de los mejores soldados del mundo, asi lo demostraron durante miles de combates, sy dejandonos combates para la historia como la entrada en Paris un mágico 24 de agosto de 1944, aun cuando el grueso de las unidades francesas estaban aun a varias horas de la capital francesas y tambien luchando encuadrados en el Einsatzgrí¼ppe Ezquerra (cno confundir con las unidades de exterminio) en aquel infierno que fue Berlin en abril del 45.

¿Se hizo lo correcto? Si me pongo en la piel de Franco si. Personalmente no, Neutralidad absoluta.

Un video aleman de la epoca sobre la division azul.
Wochenschau archiv

[aroga]

Buenas..señores..empezé a leer este hilo porque parecí­a interesante al hablar de una unidad española en el conflicto de la IIWW, coño(Perdón se me escapó)..y al final termino leyendo un cruce de descalificaciones...leo esto igual que leerí­a las acciones de cualquier unidad de la república...serí­a posible que continuara el hilo con el tema principal..y si no que lo retiren del foro....(Consejo gratuito)...
un saludo.


PD Espero que nadie se me esfade...(Lo escribo por si acaso).
asias

[Jean Luc]

Buenas..señores..empezé a leer este hilo porque parecí­a interesante al hablar de una unidad española en el conflicto de la IIWW, coño(Perdón se me escapó)..y al final termino leyendo un cruce de descalificaciones...leo esto igual que leerí­a las acciones de cualquier unidad de la república...serí­a posible que continuara el hilo con el tema principal..y si no que lo retiren del foro....(Consejo gratuito)...
un saludo.


PD Espero que nadie se me esfade...(Lo escribo por si acaso).
asias

Nadie se enfadará Aroga ... esperemos que asi sea y que se continue aportando información sobe el tema principal que a tantos interesa como bien dices.

NOTA DEL MODERADOR:
Las descalificaciones gratuitas y claramente ofensivas se han editado.
Solo se han mantenido los parrafos en los que se hacen notar diferencias de parecer por la sencilla razón de que si se eliminan se estarí­a incurriendo en censura, cosa de la que JAMAS se podrá acusar a este foro.
En lo sucesivo RUEGO ENCARECIDAMENTE que los comentarios personales se hagan por mensaje privado y no se prostituyan los foros.
Pero llamo de nuevo a la sensatez por encima de todo.

Saludos

[juantono carro 001]

Como no puedo estar de acuerdo con individuos que se pican con la mí s mí­nima cuestión insultando y atacando a la persona con descalificaciones, como ya me ha pasado con dos foreros, sin que esos individuos sepan de lo que es fí­sicamente un vehí­culo militar, sin otro parecer que leer fasciculos trás fasciculos.
Y siempre son los mismos (como veras) los que entran a intentar "torearme" y como tampoco aprenden y se pican por todo.
No se dan cuenbta que yo soy mucho más torero que ellos, que he bregado con bichos más "Ferocces" que esos nenes.
Y viendo que los moderadores del foro se siguen lavando las manos, quieren tenerlas blancas, asi sin implicarse absolutamente en nada.
Pués en este caso soy yo el que me considero ultrajado por un barbilampiño y no tengo amparo, me despido de este hilo que tení­a guisas de ser muy bueno, ya que poseo fotos ineditas del frente ruso en donde estubo la División Azul.
Si hay alguién que quiera seguirlo, con fechas, anecdotas y fotos pués que siga, yo ya tiro la toalla no quiero más follones con ngente que se estresa a la más miní­ma.
Considerese cerrado el hilo "que murió antes de nacer"
Saludos Al-Lah Akbah Hermanos.

[aroga]

Siento leer eso Juantono...pintaba bien el tema....

[ACB, el Mutie]

Como no puedo estar de acuerdo con individuos que se pican con la mí s mí­nima cuestión insultando y atacando a la persona con descalificaciones, como ya me ha pasado con dos foreros, sin que esos individuos sepan de lo que es fí­sicamente un vehí­culo militar, sin otro parecer que leer fasciculos trás fasciculos.
Y siempre son los mismos (como veras) los que entran a intentar "torearme" y como tampoco aprenden y se pican por todo.
No se dan cuenbta que yo soy mucho más torero que ellos, que he bregado con bichos más "Ferocces" que esos nenes.
Y viendo que los moderadores del foro se siguen lavando las manos, quieren tenerlas blancas, asi sin implicarse absolutamente en nada.
Pués en este caso soy yo el que me considero ultrajado por un barbilampiño y no tengo amparo, me despido de este hilo que tení­a guisas de ser muy bueno, ya que poseo fotos ineditas del frente ruso en donde estubo la División Azul.
Si hay alguién que quiera seguirlo, con fechas, anecdotas y fotos pués que siga, yo ya tiro la toalla no quiero más follones con ngente que se estresa a la más miní­ma.
Considerese cerrado el hilo "que murió antes de nacer"
Saludos Al-Lah Akbah Hermanos.

A mí­ no me vuelvas con esas, que siempre es el mismo el que tiene que protestar, es decir, tú. Yo para nada falté el respeto y tú lo hiciste en incontables veces, pues yo luego respondí­ con la misma educación que tú. Yo opiné y tu te enfadaste por una opinión ¿y la veteraní­a para saber llevar los temas?

Y siempre son los mismos (como veras) los que entran a intentar "torearme" y como tampoco aprenden y se pican por todo.

¿Donde te toreé? Di mi opinión y como eres como eres, te enfadaste con tus tí­picas rabietas de "pues si no queréis lo dejo". Y luego sigues aun metiendo cizaña contra mí­ ¿no sabes acabar un tema? Parece que no. No sabes lo que significa Internet, y eso es un punto que yo conozco mejor que tú.

PD: ¿y volverás a insultarme y apodarme cosas otra vez como a lo largo de la tarde no?

[juantono carro 001]

Y dale con volver con la burra al trigo.
Ya he terminado contigo Mutie.
Que tre valla bonito.
Adios

[Jean Luc]

A ver caballeros... aviso a navegantes dedicado a todos y cada uno de los 914 usuarios registrados:

- Respeta a los demás usuarios. Tanto en sus aspectos personales como en sus opiniones. Si no te gustan ignórale pero evita peleas o subidas de tono.

- No se toleraran mensajes que contengan material racista, acosador, amenazador, difamatorio o provocador. Del mismo modo no se tolerarán las peleas entre usuarios. Si alguien te insulta o consideras que incumple una norma, permanece al margen, ya se ocupará el moderador. Es muy posible que no te sirva el argumento de “Empezó él”.

Pues eso... las trifulcas personales se discuten por Mensaje privado.
En el Foro no se permitirán más dimes y diretes varios y no se admitiran excusas del tipo "turno de réplica" o "ha sido él"...

Los Moderadores, entre los que me cuento, no son quien para aconsejar, prohibir o reconvenir a los usuarios registrados lo que deben y como lo deben tratar.
Eso de mantener las manos blancas es exacto. Los moderadores solo pueden intervenir en caso de que se violen las NORMAS GENERALES DEL FORO que están meridianamente claras.
Todo lo que no esté escrito en ellas es cosa de los propios usuarios y no se puede apelar al moderador para que aplique criterios que, pro no estar recogidos en las normas, pueden considerarse parciales e injustos.

Todos los foros son abiertos, se han de ceñir al tema principal que propició su apertura, pero cualquier opinión relacionada o que pueda aportar otro punto de vista siempre tendrá su lugar.
Si el hilo toma un rumbo no previsto por el creador, éste siempre podrá corregir el tema pero siempre desde el respeto y sin imposiciones.

Los foros son para debatir, los artí­culos son para leerlos sin posibilidad de opinar. Eso debe quedar muy claro.

Si alguien quiere seguir debatiendo sobre la división azul puede hacerlo con normalidad, pero no se admitirán mas mensajes provocadores, replicantes o fuera de tema.

He dicho.

[Duffman]

juantono carro 001, solo agregar una cosa a lo comentado por Jean Luc . Ya te lo dije en una ocasión como comentario, pero ahora es explicación directa. Esto e sun foro. Atente a que cualquier cosa que expongas podrá ser rebatida y discutida. Que otros tengan razón en sus alegaciones es otra historia.

Se darán casos muy extremos, como estos por ejemplo, donde siendo tu un profesional de los carros, te rebatan exposiciones, pero negarse a ello es como enfrentarse a la atracción de la gravedad o a que el agua es lí­quida a temperatura ambiente. Es así­ y así­ será. Por ello, esto te deja dos ví­as, ambas aceptando que te van a discutir lo que digas, a saber;

1) Ignoras a los que te contradicen.

2) Intentas exponerles tu punto de vista desde otra perspectiva si crees estar en lo cierto.

Lo que no puedes es pelearte.

Saludos

[juantono carro 001]

Si se rebate con razocinio esta bien, pero largar por largar no.
Ya ha quedado claro las revatidas, siempre de que se sepa de la cosa.
Es una pena que digan tonterias (digamos) que yo tambien me meto en la saca.
Como no voy a estar callado ante atropellos y tropelias prefiero no devatir ni escribir de este tema, seguire con mis habituales temas y ya está.
Saludos.

[juantono carro 001]

Trás recibir un MP de nuestro "Director Espirí­tual" Duffman, en el cúal me daba un consejo y unas palabras de ánimo, las que me han servido para reflexionar sobre mis enfrentamientos en este foro con gente a la que no merece uno enfrentarse por cuestiones que no son más que rabietas puerí­les. He decidido que los demás foreros interesados en este tema, no tienen que pagar los platos rotos en la refriega, por lo tanto retomo el hilo de la División Azul, no sin antes dejar claro que no entraré en polémica alguna, que contestaré a aquello que quieran preguntar sobre el tema y que seguiré vertiendo mi más sincera admniración hací­a aquellos hombres que dejándolo todo (lo poco que habí­a entonces) marcharon a miles de kilómetros a luchar por sus ideales contra el comunismo, como asi mismo lo hicieron; italianos, franceses,hungaros, rumanos, croatas, eslovacos, noruegos, valones, georgianos, tartáros, armenios, adserbeiyanos, daneses, flamencos y holandeses. Contra una idea polí­tica que como el fasacismo o el nacismo etaban equivocadas. Pero eso es otro cantar, vallamos al hilo de la cuestión.
Nos quedamos en la llegada de los españoles al campamento de instrucción de Grafenwí¶r al mando de su General D. Agustí­n Muñoz Grande
Queda constituida la División con tres Rgtos. aparte de la Artª divisionarí­a, ingenieros (Bon) y servicios.
Los Rgtos que se constituyeron en España eran; Esparza, Vierna, Rodrigo y Pimentel (los nombres de sus Coroneles), al no encuadrarse en la organica alemana, pierde un regimiento se disuelve el Rodrigo, pasando sus batallones a los demás regimientos y el coronel Rodrigo en nombrado segundo jefe de la Div.
El trasiego de la gente iendo de arriba a abajo, tria de cabeza a los organizados aposentadores alemanes y no menos a los jefes españoles. Tení­an que procurar no desprenderse de sus especialistas, cuidar de que fuesen amortizadas las plazas de todas las unidades, acoplar a los recién llegados, etc.. Las secciones de Caballerí­a habí­an sido mandadas al Grupo de Exploración; el Grupo de Antitanques recibió una buena parte y el resto pasó a Transportes. Muchos de aquellos que se veí­an conduciéndo un Panzer o un semioruga se llevaron la gran sorpresa de su vida ¡La división no serí­a ni Panzer, ni Granadier, ni nada parecido! Serí­a ¡HIPOMOVIL!
La noticia cortio por la tropa como la pólvora. Algunos que no sabí­an de que iba eso se quedaron de piedra al conocer que sus magní­ficos Panzer serian caballos.
Se abrevió el tiempo de instrucción y el 31 de julio se juro Lealtad al Fí¼rher alemán en su lucha contra el comunismo. El 10 de agosto se empieza a recibir armamento pesado, el 25 se deja el campamento militar. En tren se atraviesa Alemania y el pasillo de Dantzig, llegando hasta Polonia. Desde la zona de Suwalki y Grodno, la División comienza una marcha de cuarenta dóas por Wilma, Molodeschno, Minks, Orscha, Dubrowna y Witebts, desde allí­ en FFCC y camiones al frente del Wolchow o Voljov. Entrando en Linea el dí­a 123 de Octubre, dí­a de la Hispanidad.
El 15 hay un reconocimiento en la zona llamada "La Casa del Señor" y el 18 comienzan las operaciones en la parte septentrional, de cruza el Wolchow y se establece la famosa posición Navarro, en los tres dí­as siguientes se ocupa los pueblos de Smeiko, Russa, Sitno y Tigoda ante la sorpresa de la población civil de que aquelklos soldados no hablen alemán y les traten humanitariamente. El 22 se ataca los cuarteles de Dubrowka, siéndo rechazado y quedándo casí­ aniquilado "Tí­a Bernarda" o 250. Se paraliza casí­ la acción y el 27 se ocupa Nitkilino.
El Alto Mando alemán suspende por lo avanzado del invierno, la ofensivsa, en la cual la 250 División forma el ala extema del 16º Ejército alemán, que tení­a por objetivo romper el frente ruso. La cabeza de puente sufre mucho la peor embestida la sufre el pueblo de Possad, que junto a los de Schwelevo, Ostekl y Wichsera se ceden a los españoles por parte alemana.
desde 12 de Noviembre al 8 de Dicimbre queda cercado, es cuándo se ordena abandonar la cabeza de puente y volveral lado izquierdo del rí­o, se abandonan las posiciones, quedándo la División ocupando un durí­simo frernte desde el poblado de Udarnik al lago Ilmen. ERs en estos lugares dónde la división escribe las más bellas gestas de heroí­smo y valor militar hispano

Mortero dev retrocarga a ruedas en acción, con la 262 Bon.

Un Hartman español reparte instrucciones a sus subordinados.

Llegó el frio. Equipo invernal extremo.

Simplemente voy a dejar un testimonio de mi tí­o José Manuel DEP. En su dí­a me cantó unas coplillas del frente, que decí­an asi: "Rusia es cuestión de un dí­a, pare nuestra infanterí­a, pero acabaremos antes gracias a los antitanques..." Para que meses despúes me contaba divertido se quedara así­: "Rusia es cuestrión de un dí­apara nuestra infanteí­a, pero palmaremos antes gracias a los antitanaues..."

Esperosiga gustando, hay mucho y mejor.
Saludos Al-Lah Akbah Hermanos.

[racta46]

por los 80 lamayoria de los que mandaban Capitanias habian estado dando palos en el frente ruso.
Merry Gordon y Milans ...¿ sabes de alguno mas ? juantono
saludos
PD ¿con que tipo de artilleria se doto a la DEV ? y una pregunta que me ronda ¿ como se puede mandar a una Div. con 12.000 caballos , por lo menos a un frente como ese ?.
la verdad que con esa dotacion el papel de los españoles ( me da igual el bando ) fue bastante buena.