Moderadores: Lepanto, poliorcetes, Edu, Orel
Franfran2424 escribió:Resumen del tocho anterior y a continuación Alvaro de Bazán parece justificar una ocupación israelí de Gaza para instalar el gobierno títere de Fatah. El mismo gobierno que permite que Israel lentamente consuma y ocupe Cisjordania.
Franfran2424 escribió:En su opinión, todo daño colateral está justificado porque Hamás lucha entre los civiles en el pequeño espacio de Gaza con 2 millones de personas.
Convenio de Ginebra de 1949 (Protocolo Adicional I).
-Personal sanitario: Los profesionales exclusivamente destinados a tareas sanitarias serán respetados y protegidos en todas las circunstancias. Estos perderán su protección si, al margen de su función humanitaria, cometen actos perjudiciales para el bando beligerante contrario.
-El Personal religioso destinado a actividades religiosas será respetado y protegido en todas las circunstancias, salvo que cometan actos perjudiciales como en el anterior punto.
-Los hospitales, establecimientos y unidades sanitarias deberán ser en todo momento respetados y protegidos por los bandos de un conflicto. Esta protección quedará cesada en el caso de que estos se utilicen para cometer actos perjudiciales, como se ha mencionado anteriormente.
El Protocolo adicional I de 1977 a los Convenios de Ginebra especifica que en caso de que el enemigo utilice una instalación protegida para cometer actos militares, le será retirada la protección de esa instalación después de que se le haya emitido una advertencia clara indicando el ataque y este no haya surtido efecto. En el se explica que las partes en conflicto deben tomar todas las precauciones posibles para evitar lesiones a los civiles y evitar o minimizar daños colaterales, debiendo distinguir entre los objetivos militares y la población civil o propiedades civiles, y dirigir sus operaciones solamente contra los primeros.
Estando concertado en el Artículo 51(5)(b) que solo se considera un ataque como indiscriminado si no se respeta el principio de proporcionalidad, que exige que el ataque no sea desproporcionado en relación con la ventaja militar concreta y directa que se espera.
Franfran2424 escribió:No será por borrar del mapa asentamientos enteros y atacar donde se supone que los civiles estarían seguros? No, es culpa del omnipresente enemigo, Hamás.
Que se supone que tienen túneles pero deciden exponerse en la superficie, no me intentes explicar por qué.
Franfran2424 escribió:Israel podría volar el congreso español, decir que había miembros de Hamas debajo y algunos os lo creeríais y lo justificaríais. Todo sitio atacado es Hamás, solo hace falta decir que lo es y ya se convierte en realidad.
Franfran2424 escribió:¿Tu lees lo que citas? Israel dirigió movimientos de la población para invadir el Norte de Gaza y colapsar el Sur con los refugiados.
Franfran2424 escribió:La idea de que Hamas "usa civiles como escudo" aparte de falsa (viven tan densamente que es inevitable cruzarse) es incorrecta, ya que está pensada respecto a naciones con ejércitos organizados, no para movimientos de auto-determinación o milicias.
Las naciones unidas señalan que la lucha por todos los medios para la auto-determinación está justificada, por cierto.
Franfran2424 escribió:Si es muy difícil no te metas.
"Es muy difícil, la gente no nos quiere", es un argumento penoso para justificar crimenes de guerra y obligar a 2 millones de personas a hacinarse.
Franfran2424 escribió:Contra la población palestina. Esa población palestina que querían echar a Egipto, y que ahora negocian enviar a el Congo, Hamás no existe en Cisjordania, pero Israel la sigue ocupando. Ya superan 300 los palestinos asesinados en Cisjordania desde el 7 de octubre. Todos infiltrados secretos de Hamas, seguro.
Ariel Sharon recibió una feroz oposición por los colonos israelíes, los mismos que apoyan a Netanyahu, y que Netanyahu protege con fuerzas israelíes (llegando a dejar desprotegida la frontera con Gaza). Tras esa retirada de Gaza en Agosto de 2005, sufrió un derrame cerebral en Diciembre de ese mismo año y se quedó en coma hasta morir en 2014.
Fue una decisión controvertida, y no apoyada por los gobiernos posteriores. Ya es mala suerte que de los 77 años para darle un ataque le diera en los 3 meses después de la decisión controvertida.
Franfran2424 escribió:Para evitar que Hamás tomase fuerza podían empezar por no financiarles con el objetivo de que rivalizarán con el PLO.
Franfran2424 escribió:Pero veo que aceptas ya preventivamente la retórica de que Israel debe invadir Gaza "para controlar a esos bárbaros", para instalar un gobierno títere que les permita colonizar Gaza, y para echarles fuera de Palestina también.
Franfran2424 escribió:Está bien decir las cosas claras, así que resumo tus interminables parrafadas a su esencia:
Te gusta el estado títere de Israel que se deja colonizar, y te molesta que los palestinos se defiendan de los colonizadores, y punto.
Franfran2424 escribió:Te recomiendo que pienses bien lo que dices, por que sueltas unas burradas que tela, majo.
Franfran2424 escribió:Israel opera como un rodillo, destruyendo olivos, huertos, casas e infraestructura a su paso, por miedo a los túneles. Puedes ver imágenes satelitales o videos geolocalizados por un servidor, se ve por donde han pasado por que está todo el suelo removido, todo destruido. Donde no han destruido todo aún es por que no han podido entrar con bulldozers por la resistencia de los palestinos.
Y los llamo bombardeos indiscriminados porque lo son. No he dicho que busquen matar civiles y bombardeen civiles a propósito, sino que no les importa bombardear civiles como parte de su bombardeo indiscriminado. Y es una verdad como un templo que donde hay reportes de milicianos bombardean sin discriminar.
Franfran2424 escribió:Las Naciones Unidas señalan que la lucha por todos los medios para la auto-determinación está justificada, por cierto.
Franfran2424 escribió:RESUMEN del tocho anterior y a continuación:
Alvaro de Bazán parece justificar una ocupación israelí de Gaza para instalar el gobierno títere de Fatah. El mismo gobierno que permite que Israel lentamente consuma y ocupe Cisjordania.
En su opinión, todo daño colateral está justificado por que Hamas lucha entre los civiles en el pequeño espacio de Gaza con 2 millones de personas.
Y esta invasión se justifica por que Hamas se resiste a la invasión israelí de Palestina por las armas.
...
Lepanto escribió:Y por estas tierras, España no participará en una eventual misión de la Unión Europea (UE) para proteger el tráfico marítimo en el mar Rojo de los ataques de los hutíes de Yemen. Así lo ha asegurado la ministra de Defensa, Margarita Robles, este viernes.
La UE estudia una posible misión específica para patrullar el mar Rojo, que no está definida y que, según la ministra, no sería "ejecutiva".
La ministra ha subrayado que España no recibe "presiones" externas, ni siquiera de Estados Unidos, para participar en la misión que lidera Washington con el fin de frenar las acciones de los hutíes en esa zona y ha reafirmado el "agradecimiento" del Gobierno estadounidense por el compromiso de las Fuerzas Armadas españolas en las misiones exteriores.
Haisen escribió:Prorruso y ahora proHamas, para que luego digan que Dios no castiga dos veces. Deja de esconder tu antisemitismo tras una máscara de preocupación por los civiles palestinos.
Ya hemos visto la preocupación por los civiles que los propagandistas de Hamas tenían cuando este grupo terrorista se dedicaba a ametrallar las columnas de civiles que se dirigían al sur para escapar del frente de batalla, o cuando negaban el acceso a los túneles argumentando que esos túneles eran para los milicianos, que la seguridad de los civiles palestinos era cosa de las organizaciones internacionales.
Cada mensaje tuyo, como en el hilo sobre Ucrania, está plagado de jucios de valor, opiniones interesadas que intentas convertir en verdades inapelables y de burda propaganda, o hamasita o putiniana dependiendo del hilo.
Eso de "Y esta invasión se justifica por que Hamas se resiste a la invasión israelí de Palestina por las armas." es una de las peores muestras de cinismo y de falsedad que he visto en este foro. No se puede mentir más en una sola frase.
En Ucrania todavía tienes alguna posibilidad de salirte con la tuya y que Putin convierta Ucrania en el mayor campo de exterminio desde la II Guerra Mundial, pero con Israel has pinchado en hueso. De aquí unos meses no quedará un solo terrorista de Hamas vivo en Gaza, por muchos civiles que utilice para intentar zafarse de la ira de Israel.
Franfran2424 escribió:Ni una cosa ni la otra.
A mi Rusia no me gusta, pero no me parece que el conflicto se merezca la atención que se le da más allá de los datos interesantes de como se combate una guerra de intensidad media-alta.
Un gobierno autoritario contra otro, el origen del conflicto es el golpe de estado en Ucrania de 2014 que EEUU apoyó a pesar de que la UE no estaba interesada, no sé cuál es mi problema.
Franfran2424 escribió:Si tantas mentiras hay, explícamelas.
Desde el 7 de Octubre, Israel parece que quiere montar el mismo tinglado de Cisjordania en Gaza. Gobierno títere, ayuda/presencia militar israelí para controlar, etc.
Alternativamente, quieren borrar la franja del mapa y mandar a los civiles a otros países. Limpieza étnica, vamos.
Alvaro parecía describir lo primero como el resultado ideal (no sé si en su opinión o en la de Israel), de ahí que yo hable de como Israel justifica eso por la resistencia armada en Gaza.
Y es resistencia armada desde muchos puntos de vista.
El ataque a posiciones militares israelíes se podría considerar como un acto de resistencia teniendo en cuenta el bloqueo ilegítimo y condenado muchas veces por Naciones Unidas que lleva a cabo Israel en Gaza. Como ya compartí, para movimientos de autodeterminación se reconocen ese tipo de acciones, lo cual no implica que yo lo apoye.
También se puede considerar una resistencia a la invasión en 1948 de territorio correspondiente a Palestina por parte de Israel.
Los ataques a civiles son siempre injustificables, parte de por que no apoyo a estos grupos terroristas como las "Brigadas Al-Qassam" o las "Fuerzas de Defensa de Israel".
Franfran2424 escribió:Ucrania no es un campo de exterminio, más allá de los civiles mandados a luchar sin entrenamiento por ambos bandos, principalmente las unidades de defensa territorial ucranianas de ucrania y de rusia y unidades mal entrenadas de voluntarios de rusia. El número de víctimas civiles es minúsculo, ambos bandos emplean casi todo lo que tienen para los soldados enemigos.
Franfran2424 escribió:Si aun así no te gusta lo que escribo hay herramientas para no verlo.
ruso escribió:Gran argumento ése de que cuestionar las operaciones militares de Israel te convierte en antisemita.
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados