Vorlon escribió:Más que voluntad hace falta una hoja de ruta clara y precisa a las necesidades militares.
Alguién al volante.
Huyendo de experimentos y sacando conclusiones de la guerra actual, no de las pasadas.
Saludos
Amén
Moderadores: Lepanto, poliorcetes, Edu, Orel
Vorlon escribió:Más que voluntad hace falta una hoja de ruta clara y precisa a las necesidades militares.
Alguién al volante.
Huyendo de experimentos y sacando conclusiones de la guerra actual, no de las pasadas.
Saludos
Lazarus escribió:ManuVaz escribió:Una brigada Stryker consta de 3 batallones de línea con vehículos Stryker con una homogeneidad de medios y una logística simplificada que conforman un núcleo más o menos polivalente pero dada nuestra situación real una de nuestras brigadas, la paracaidista por ejemplo, se encontraría con un batallon sobre BMR, otro sobre MRAP, y otra ligera... ni siquiera podrían acompañarse esos 3 batallones en combate dadas sus características tan dispares, por no hablar del problema logístico y no hablemos de su grupo artillero que como queríamos que sirviese para todo le hemos metido 2 baterías de 155mm que no se pueden aerolanzar, así tenemos una brigada paracaidista que no es paracaidista en su totalidad, que una parte tiene que ir en vehículos ligeros, mulas y demas, otra en BMR, otra en MRAP....un caos
Bueno, esta estandarizacion (quiero pensar en bonito) se podria solucionar con la llegada, algun dia, de los mitologicos 1000 dragon 8x8 que van a llegar.
(Aunque al ritmo de 7 al año, calculo que no antes del año 2165)
Las pesadas sobre Leo2 + Pizarro ya las tenemos, falta reorganizar, pero salen un par facilmente.
Con los 1000 dragon que se iban a pedir, con eso ya deberias poder llegar a casi 4 brigadas medias sobre dragon.
Y arreglar las ligeras estandarizando a uno o dos modelos de vehiculos deberia ser practicamente lo mas barato de todo.
Yo creo que si hubiera voluntad, se podria hacer una organizacion mas coherente, y no seria tan complicado de conseguir.
ManuVaz escribió:Pero eso que tú planteas es precisamente lo que muchos opinamos que hay que abandonar la estructura de las brigadas BOP actuales. Casi casi regresariamos al concepto de unidades pesadas y unidades ligeras que hubo hace alguna década........concepto mucho más coherente que el actual.
Lazarus escribió:
Y luego, cuando tienes que ir a hacer lo-que-sea, donde-sea, ya te montas tu unidad de operaciones a medida al gusto: Una compañia de aqui, un par de alla, otra de aqui, y ale, ya tengo una unidad expedicionaria.
Vorlon escribió:ManuVaz escribió:Cada vez que veo las brigadas mas disminuidas entiendo menos lo de aportarle apoyos de manera orgánica y pienso que al final habrá que reinventar la rueda y crear divisiones con potentes Núcleos de Tropas Divisionarios. Si al final nos vamos a quedar con 4 yetis, 4 obuses y 4 gatos, habrá que agruparlos en vez de tener cada uno donde se perdió el gorro.
Pienso parecido, al final esas minibrigadas van a necesitar tanto o mas apoyo exterior de otros escalones que el orgánico.
Pero con las BOP ya pasa lo mismo sus unidades de ingenieros y de artillería están concebidos para apoyar a sus unidades de cada tipo, no a la brigada en su conjunto.
saludos
Milites escribió:Así que no veo qué se puede hacer. Un ejercito profesional tiene que amortizar todos los recursos humanos, no puede tener una parte importante de su manpower en unidades orgánicas sin uso (ya está el TEAR)
Milites escribió:Yo antes era más partidario de las BOP. Me parecía la organización más adecuada para el perfil operativo más demandante. Pero después de leer por aquí mucho, me parece que no cumple su objetivo, más por motivos prácticos que conceptuales. Pero es lo importante, que no lo cumple. Motivos como gran heterogeneidad de plataformas e insuficiencia de las mismas, por los motivos que sean, y una organización que lleva, se quiera o no, a dejar a atrás especialidades como la artillería, o los ingenieros salvo el EOD y similar, están terminando siendo deficientes.
Milites escribió:Pero tampoco veo el volver a brigadas excesivamente especializadas, en general. Al final un ejército de tierra expedicionario y operativo, como el español, tiene que dar las horas que tiene que dar en misión exteriores con los perfiles de misión que son. Y eso es parte de la defensa nacional.
Milites escribió:Las operaciones contra "desarrapadados", que tantas bajas han causado, y de las que hace año y medio se salió colgado de los aviones en Kabul, son operaciones abundantes, necesarias, y muchas veces peligrosas, aunque no tengan el glamur de la gran maniobra acorazada y los fuegos en profundidad, y sean aburridas.
Vorlon escribió:En esta imagen se puede comprobar como el papel lo aguanta todo.Las compañias de servicio han quedado reducida a un pelotón de cocinas y una cargadora. Se carece de camiones de carga, de cisternas, no se puede montar ni un punto de abastecimiento ni de carburante, se depende en exclusiva del grupo logístico de brigada. Se comentaba que los pelotones de sanidad tambíen serían disueltos par para centralizarlos en las compañias de sanidad. Las sección de mantenimiento, justa, muy justa.
https://www.revistaejercitos.com/wp-con ... Sv-BCC.jpg
La falta de logística es suicida.
Vorlon escribió:ManuVaz escribió:Cada vez que veo las brigadas mas disminuidas entiendo menos lo de aportarle apoyos de manera orgánica y pienso que al final habrá que reinventar la rueda y crear divisiones con potentes Núcleos de Tropas Divisionarios. Si al final nos vamos a quedar con 4 yetis, 4 obuses y 4 gatos, habrá que agruparlos en vez de tener cada uno donde se perdió el gorro.
Pienso parecido, al final esas minibrigadas van a necesitar tanto o mas apoyo exterior de otros escalones que el orgánico.
Pero con las BOP ya pasa lo mismo sus unidades de ingenieros y de artillería están concebidos para apoyar a sus unidades de cada tipo, no a la brigada en su conjunto.
saludos
AMCXXL escribió:es que lo de los ORBAT cambiantes del EdT de los ultimos 40 años es de cachondeo, cada vez menos personal pero los mismos generales
AMCXXL escribió:con tener seis brigadas peninsulares, dos pesadas de cadenas y 4 medias de ruedas de composicion uniforme es suficiente. Con dos cuarteles de Division para manejarlas junto con el resto de apoyos de las fuerzas de maniobra
AMCXXL escribió:lo que si potenciaria son las fuerzas de defensa territorial en CyM y especialmente en Canarias, con un aumento sustancial de efectivos y de material
Canarias deberia ser una guarnicion tipo division con capacidad de defensa independiente y armada hasta los dientes, dando un claro mensaje de fuerza al moruno del otro lado del estrecho
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