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Milites escribió:Pues luego contesto mejor, para hacernos una idea de qué cantidades estamos hablando cuando nos referimos a defensa, que parece que hablamos de una gota en el mar y no es así:
El CSIC tiene un presupuesto record histórico de 1.122 M este año, hasta 2020 no llegaba a 800 M (sólo los Romeo son 900 M, simplemente por dar un orden de magnitud de qué cantidades hablamos)
el CNIO (centro nacional de investigaciones oncológicas) andará por 250 M, igual lo han subido. Eso es sólo lo que costó el FMS con electric boat para el S80.
todo el ministerio de ciencia y tecnología tiene un presupuesto de 3.500 M, similar sólo a las inversiones reales (capítulo VI) de defensa, y 1/3 del presupuesto total de defensa.
con el presupuesto del INTA no compras una sección de carros de combate.
Es decir, el volumen que necesita defensa es sólo comparable al de fomento. Las inversiones reales que requieren otros ministerios son muchísimo inferiores, claro que compran cosas, pero es incomparable, salvo fomento, y ahí andarán. Sólo el famoso ministerio de industria tiene un presupuesto total que es un 40% de defensa. Además fomento no son inversiones industriales.
Por lo tanto, defensa SI necesita inversión industrial a ese nivel. NO es que las inversiones reales de los ministerios deban pasar a industria. Los demás ministerios NO necesitan inversión industrial, a parte que no la podrían tener por la UE.
Por otro lado, Industria ha anticipado también todos los programas de F100 y S80, que están llenos de compras a empresas extranjeras por parte del contratista.
Orel escribió:Meteco y Milites, para alguien como yo que apoya como sabeis tener más autonomía militar y tecnológica, casi, casi hacéis que me lo crea. Pero ninguno de vosotros ha dicho que entonces debe cambiar el sistema para que el Ministerio de Industria reciba el presupuesto para grandes adquisiciones de TODOS los ministerios, no sólo de Defensa. Obligando a que prácticamente todo tenga que ser de aquí.
Sed coherentes.
Y no sé porqué consideras que ningún otro ministerio necesita tirar de industria española,
Meteco escribió:...En fin, la solución puntualmente parece buena, pero todo el mundo sabe que no es buena porque ni soluciona definitivamente el problema ni dota presupuestariamente a defensa como necesita ni siempre se necesitará un sistema en el que se pueda financiar a la industria española.
Atticus escribió:...Las capacidades industriales son unas capacidades de defensa basicas e irrenunciables.
Asi que cuando os meteis con industria haciendo esas artificiales diferenciaciones os estais metiendo con la defensa...
Orel escribió:Pero no tiene que ver con lo dicho, pues apoyar tu industria de defensa:
- no implica que al Ministerio de Industria se le asigne el dinero para adquisiciones del Ministerio de Defensa. (Recordad que opino que Industria debe dar el dinero para I+D+i industrial, pero no para adquirir; un ejemplo claro es el programa Halcón, una adquisición sin I+D+i, así que esos 1.400 millones debieron dársele directamente a Defensa),
- ni tampoco implica que los programas de defensa no deban ser auditados transparentemente respecto a cumplimiento de plazos, costes y resultados.
Cuanto menos mercado cautivo se genere, y más competitiva hagas a tu industria y más exporte, MEJOR PARA TU INDUSTRIA Y POR TANTO PARA TU DEFENSA. Y lo que hacemos con esos "créditos" y sin auditar realmente, va en contra de esas premisas, pues favorece el mercado cautivo y no hace necesario ser competitiva.
Saludos
Eso no tiene nada que ver con lo que estamos exponiendo. Nadie se ha metido con ella, y menos yo, siempre he apoyado desarrollar y hacer aquí, mantener y ampliar autonomía militar y bagaje humano y tecnológico. Y manda narices que no lo sepas.
Orel escribió:https://www.infodefensa.com/texto-diari ... -doble-ano
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