Atticus escribió:Pues no voy a dejar pasar la ocasion, como buen tocapelotas que soy, de recordar que Polonia fue otra buena tocapelotas en aquel tiempo. Fue la agredida, pero no fue inocente del todo, ojito. Que hay partes de la historia por las cuales nos gusta pasar muy de puntillas. La Polonia pre-39 era el tipico maton de uno cincuenta que lo que se merecia era una hostia a mano abierta. Obviamente, que le pegaran una paliza casi de muerte mientras la sodomizaban fue "pasarse un poco". Ejem.
(iai, que nos conocemos)
Todo lo que citas, además de ser históricamente incorrecto, es ajeno a la premisa que esgrimías en esa tira cómica, además que fué Alemania y Rusia quién se repartieron el pastel, no EEUU ni una "
Europa Cohesionada", sería y es, anacrónicamente incorrecto.
Atticus escribió:Otro billete de cuatro euros. Estados Unidos no se "inmiscuyo". La "inmiscuyeron", que es muy diferente. Paso del conflicto como de la mierda hasta que bombardearon Pearl Harbour. Y no tengo pruebas pero tampoco dudas de que si Hitler no les declara la guerra, habrian pasado de Europa como de la mie... Y otro dia hablamos de quien puso la carne en el asador realmente. Y no me hara falta hablar de la Rodina, con hablar de cuanta sangre pusieron los ingleses por encima de los usa en europa me va a bastar.
Estamos hablando de Europa. Nadie mandó a EEUU intervenir en el Norte de África, y en el Sur y Norte de Europa a partir de 1942-1945, además que las macroayudas económicas y militares que enviaron a sus principales aliados en Europa, no fueron poca cosa (cerca de 18 millones de toneladas de material), 43 por ciento enviado a UK, y el 28 por ciento a la URSS. La URSS percibió un 17 por ciento de su capacidad acorazada de EEUU, esto son 20.000 carros de combate, si hablamos de su capacidad aérea, hablamos de un 14 por ciento, unas 17.800 unidades, etcétera.
Esto puede parece poca cosa, pero te recuerdo que la mayor baza estratégica para la URSS fué el traslado del 80 por ciento de su industria a los Urales, y el 90 por ciento del material ferroviario fué traído de EEUU, maquinaria especializada para la maquinaria bélica soviética, textiles y cerca de medio millón de vehículos de transporte, que tuvieron un impacto decisivo en la logística rusa durante las primeras fases previas al conflicto, durante el periodo en que su industria se hallaba sobre ruedas "na kolesakh". Si además consideramos que hablamos de una nación que estuvo a varios miles de kilómetros de distancia, y que fué atacada por Japón, no por Alemania, el hecho de que te asista militarmente mientras efectúa sus propias operaciones militares en 3 frentes es llamativo y máxime viniendo de una nación que pese a sus fuertes vínculos con Europa, no era una nación Europea. Solo hablo de la ayuda soviética, teniendo en cuenta que representó el 28 por ciento de la ayuda percibida, imagina el impacto sobre Gran Bretaña, con cerca de 26.000 aviones de combate, bombarderos y vehículos de reconocimiento aéreo, con 32.000 vehículos blindados entre AC´s, LT´s, MT´s y transportes de personal, 1.200 locomotoras, 281.000 vagones y un largo etc...
A eso súmale su participación destacada en el 44 en el frente occidental, que reitero, fue perpetrado para salvaguarda las fronteras tras el fín de la Segunda Guerra Mundial, y evitar la expansión del comunismo, algo que muchos de nosotros agradecemos. Combatir en 3 frentes, y arrojar operaciones como Anakim, Boomerang, Cockpit, Diplomat, Matterhorn, al tiempo que prepararon y efectuaron operaciones como Leader, Stonewall, Teardrop, Bolero, Bellicose, Pointback, Antorche o la operación para el Dia D, son significativas nos guste o no.
Atticus escribió:No me fastidies. Los USA son precisamente los que han puesto mas esfuerzos en torpedear cualquier "alianza europea efectiva".
En buena medida eso ha venido propiciado por la falta de unión dentro de la Unión Europea, y a que Europa ya no se halla en el eje geopolítico internacional contemporáneo, especialmente desde el traslado de este a Oriente. Europa tiene que aprender a ser autosuficiente y no contar eternamente con que vendrá el tio Sam a salvarnos el Anubis.
Atticus escribió: ¿Quereis una solucion de alianzas para proteger Ucrania? Pues montese la famosa y añorada alianza europea al margen de la OTAN e incorporese Ucrania a la misma.
Lo mas parecido es el PESCO, cualquier plan superior es una quimera, y en lo relativo a Ucrania, lo siento, pero se lleva gestando su incorporación desde hace años y Ucrania tiene que poner de su parte, no es tan sencillo como escribir el nombre de un país en una agenda y solicitar la firma al soberano de la nación. Ucrania tiene una serie de compromisos que cumplir antes de entrar en la UE, y está jugando la carta de la "invasión" para acelerar dicho proceso. A mí no me apetece tener una oligarquía surgida de la Nomenklatura ucraniana en Europa lo siento mucho, y mas allá de la disuasión que podamos ofrecer los países Europeos, para mi Ucrania está sola desde que decidió apostar por el Euromaidan. Si no hubiera explotado el Euromaidan, las cosas hubieran seguido su curso, y Crimea hoy sería territorio Ucraniano, ya que la abolición de la co-oficialidad tras la toma de las instituciones en el seno del Euromaidan fué el catalizador que impulsó a Rusia a tomar medidas preventivas para la conservación de sus intereses y compromisos con Crimea.
Atticus escribió: Total, tenemos a la OTAN con sus dueños vociferando cual energumenos en "defensa" (comillas, comillas) ... de un pais que no pertenece a la NATO. Sobre ese punto de vista alguien deberia traer el tema de si la OTAN cubre mas a un pais no miembro como Ucrania que a territorios de paises miembros... como Ceuta y Melilla.
La Unión Europea apoyó a España abiertamente tras la crisis de Ceuta y Melilla, pero dejaron bastante claro que era España la que debía de solicitar ayuda. Intervenir unilateralmente en dicha crisis habría sido un ejercicio de ingerencia política por parte de lo estados miembros, además que bueno, quién comenzó el problema esta vez fuimos nosotros al dar asilo a uno de los principales enemigos de Marruecos, luego no nos extrañe si Marruecos hace o deja de hacer, o de si EEUU le apoya o deja de apoyar.
Atticus escribió: Ojo, que aqui lo unico que pasa es que hay gente que se engaña a si misma respecto a lo que es y significa la OTAN, que sorpresas poquitas para cualquiera que examine estas cosas con los ojos de la realidad. La NATO es una cosa con un dueño y unos intereses muy claros. A partir de ahi te gustara mas o menos, te cuadrara mas o menos. Pero lo que no te puedes es engañar a ti mismo metiendo Disneylandia de por medio.
¿Y me estoy engañando a mi mismo en base a...?.
Atticus escribió:Ya de por si estaban divididos los proeuropeos y prorusos en las áreas geográficas actuales
Es cosa de ellos.
Atticus escribió:Los prorusos no cuentan. No son personas realmente.
¿Qué son? ¿Naranjas? ¿Tornillos? ¿Sacapuntas?.
Atticus escribió: Todos son agentes de la KGB.
Y la tierra es plana...
Atticus escribió: Ni para un español (y eso si que es fuerte) es facil comprender el grado de corrupcion economica y moral que ha imperado alli para regocijo de "los externos". Alli todo dios ha corrido a alinearse como un hincha de futbol alrededor de impresentables que se vendian unos por una hamburguesa y otros por un plato de Golubtsi y caviar. Asi que a la hora de repartir culpas, las que le toquen tambien a los propios Ucranianos.
Probablemente conozca Ucrania mejor que tú, habida cuenta de las afirmaciones que has hecho, reduciendo todo a la mínima expresión, obviando la gran heterogeneidad étnica, lingüistica e ideológica, y obviando los lazos históricos de ciertas regiones con un país que, como EEUU, no te simpatizan en lo más mínimo.
Atticus escribió:Yo creo que si. Aunque solo sea porque los "europeos" no existen realmente de esa manera. No es mas diferente un ruso de un español de lo que lo pueda ser un Noruego.
A lo mejor te tengo que recordar que desciendo de eslavos por via paterna. Las diferencias entre un serbio "que es eslavo", son diametralmente opuestas a las de un español, ergo tratar de trazar equivalencias entre españoles y rusos, es de traca. Cabría pensar a cuantos eslavos has conocido a lo largo de tu vida, y con cuantos has tenido un trato de tu a tu, porque pareciera que como siempre, gusta meterte en camisa de once varas, o como dice mi abuela, (
pišati uz vetar).
P.D:
Te recomiendo leer a Lev Gumilev, para que entiendas en que zona se ubican los rusos históricamente.
P.D:
Mira, casualmente los Serbios mas nacionalistas, están ahora batiéndose el cobre junto a los cosacos y los rusos en el Donbass, agitando banderas pro-rusas, ¿casualidad?, lo dudo.
Atticus escribió: Y entre ellos igual (salvo por aquello de que ambos son muy vikingos y mucho vikingos). Lo europeo si existe en realidad, pero son otras cosas que tienen que ver con la cultura. Y ahi los rusos son plenamente Europeos. En mi opinion estamos condenados a entendernos.
No lo hacemos y dudo que lo hagamos. Idiosincráticamente no tenemos muchas cosas en común, y por experiencias personales se, que cualquier intento por tener un trato con un ruso está condenando a, que seas tu el que de tu brazo a torcer, o a dejar que el ruso te de la espalda. No somos capaces de entendernos entre franceses y alemanes, lo vamos a hacer con pueblos eslavos...ya claro, lo estamos intentando con los Polacos, y mira como nos ha salido, con los Polaco formando una pseudo-alianza paralela a la nuestra, porque la forma que tenemos de enfatizar la política europea es contraria a la suya.
Atticus escribió:No son turistas. Son gente que lleva ahi de toda la vida de dios.
Si son alemanes en Benidorm, no son españoles en benidorm, ergo hablamos de extranjeros.
Atticus escribió: Ellos se empeñaran, pero etnica y culturalmente son lo mismo.
Mas allá de las conversaciones de cuñado que acostumbras a tener con otros españoles, me gustaría saber a cuantos rusos de verdad has conocido en tu dia a dia. Para un ruso hay 5 niveles de amistad, (
patsany, chelaviek, drug, brat, sputnik), el dia que entiendas que significa cada cosa, y el dia que te hayas tenido que brear con un ruso para escalar e nivel como si de un videojuego se tratase, hablamos...luego tienes los 5 niveles de amistad de las rusas (
rublo, la libra esterlina, el dolar, el euro y el zloty)
Atticus escribió:Pero si se admitiera, los "rusos" son gente que lleva ahi toda la vida. No llegaron con el comunismo ni nada parecido. Y creo que todos deberiamos echarle un vistacillo a la historia de aquellas tierras para comprender muchas cosas.
La presencia rusa en Crimea es anterior a los tiempos de Catalina la Grande, y no hace falta hacer un repaso histórico para comprender la postura de los habitantes de Crimea en pleno 2022. ¿Ejemplos? La mayor parte de los habitantes de Gibraltar son hispano-descendientes, y la mayoría no quieren oir hablar de España ni en radio-olé, muestra de que no hace falta ser étnicamente ajeno a un lugar para tener una postura divergente al resto de los habitantes de una región.
Atticus escribió:Echarle un vistacillo ayuda mucho a comprender estas cosas de ahora.
Pues te lo recomiendo encarecidamente, porque hablar de Ucranianos en el seno del Rus de Kiev, es como hablar de "
Españoles", en el siglo XIII.
Atticus escribió: Y o comprendemos que esto es un juego de intereses y que la defensa de la libertad y democracia solo tiene entrada como chiste, o no hacemos nada.
Lupati kao maksim po divizije... (De perogrullo, vaya).