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ruso escribió:Yo lo vería bien. Que los australianos le hayan hecho una guarrada a los franceses no implica que nosotros no podamos sacar tajada, o seguir sacando tajada.
Milites escribió:Yo vi imagenenes de una recepción del prime australiano en la Casa Blanca hace meses, y me llevé la imagen de que ese tío no caminaba por el suelo, iba flotando.
Vino lo de los apache, ya puse que era para correrles a boinazos por el paganini Aussie, pero como el Tigre cae mal, ahí quedó.
Puse enlace a un artículo de un analista australiano criticando este programa y otros, y preguntándose por la capacidad de un ministerio que no sabe gestionar programas que además tienen el "problema" de una subida de presupuesto que no es nada fácil de gestionar. Anda que a nosotros las vacas gordas en ocasiones no nos han metido en problemas.
Cualquiera intuye que esto de los submarinos es un delirio, los australianos llevan años cogiendo lo peor de ser comprador y lo peor de ser diseñador, y ninguna de las ventajas de ambos.
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grial73 escribió:ruso escribió:Yo lo vería bien. Que los australianos le hayan hecho una guarrada a los franceses no implica que nosotros no podamos sacar tajada, o seguir sacando tajada.
Y si el contrato lo pierde USA y lo gana España, nos hundirían.
aunque el contrato frances tambien era de un costo astronomico, no se si iran con girfos de oro los submarinos franceses
max escribió:aunque el contrato frances tambien era de un costo astronomico, no se si iran con girfos de oro los submarinos franceses
no si los Attacks saliendo de astilleros franceses salen mas baratos que los S80, ahora, si los quieres construir en un pais partiendo de zéro, hay que añadir el precio de construir las instalaciones, formar a miles de ingenieros y tecnicos locales etc
https://oec.world/en/profile/country/ausgrial73 escribió:max escribió:aunque el contrato frances tambien era de un costo astronomico, no se si iran con girfos de oro los submarinos franceses
no si los Attacks saliendo de astilleros franceses salen mas baratos que los S80, ahora, si los quieres construir en un pais partiendo de zéro, hay que añadir el precio de construir las instalaciones, formar a miles de ingenieros y tecnicos locales etc
Pero es que ellos se emperraron en eso, en cofabricar los submarinos sí o sí, y por costos y tiempos no era factible.
Lo de los submarinos nucleares lo veo como si quisieran construir la estrella de la muerte, no lo conseguirán en los términos que ellos quieren.
Buen apunte en lo que respecta a ser un vector ofensivo, China tomará nota con sus importaciones de carbón, madera y pescado.
AMCXXL escribió:Teniendo en cuenta la situacion geografica de Australia, el unico pais a vigilar es Indonesia, un pais islamico con 260 millones de habitantes situado justo al norte, No se necesitan submarinos nucleares para patrullar esas aguas.
La pretension de tener 12 submarinos convencionales parecia correcta e incluso un poco corta teniendo en cuenta el tamaño continental de Australia.
Podria haberse estirado hasta 15 o 16 unidades convencionales, aunque el contrato frances tambien era de un costo astronomico, no se si iran con girfos de oro los submarinos franceses
Atticus escribió:Si, pero su situación geoestratégica es muy diferente.
JotaM 31 escribió:AMCXXL escribió:Teniendo en cuenta la situacion geografica de Australia, el unico pais a vigilar es Indonesia, un pais islamico con 260 millones de habitantes situado justo al norte, No se necesitan submarinos nucleares para patrullar esas aguas.
La pretension de tener 12 submarinos convencionales parecia correcta e incluso un poco corta teniendo en cuenta el tamaño continental de Australia.
Podria haberse estirado hasta 15 o 16 unidades convencionales, aunque el contrato frances tambien era de un costo astronomico, no se si iran con girfos de oro los submarinos franceses
El problema australiano es que la base de Perth està a 1300 Nm de los estrechos de Indonesia... Y no vale cambiar la situation, no encontraran tripulaciones ni familias, si hablar de astilleros, voluntarios para vivir en el Norte. Por otra parte, Perth permite proteger el Sur (Melbourne) y el Suroeste (Mar de Tamania, Sidney) y ahi son por lo menos 2000 Nm que se dice pronto. Por esa razon sus submarinos son un concepto algo peculiar, necesitan submarinos rapidos y de mucha autonomia (osea motores potentes y mucho gasoil) De ahi que el AIP no sea el pb central, salvo a tener un sub màs grande
Los franceses vendian lo que querian los australianos: una capacidad de construir y mantener una insdustria de submarinos y eso es diferente y algo màs complicado que vender 3 submarinos... Por otra parte, una gran parte del precio dependia del sistema de combate y armamento USA.
La idea de sub nucleares no es tan descabellada desde el punto de vista de la geografia australiana, si ponemos de lado los problemas industriales y de competencias
AMCXXL escribió:En Perth hay 6 submarinos, y aqui estabamos hablando de 12 franceses, o sea que iban a tener un segundo escuadron de otros 6 de submarinos en otra base
Dada la geografia de esa isla-continente deberia haber una base naval importante ineludiblemente en Darwin (tiene el doble de poblacion que Ferrol), y alli si que tienen sentido los submarinos convencionales
cualquier barrendero gana 20 dolares aust x hora, 38 horas semana, y a las 5 de la tarde todos a la playa...
Atticus escribió:
1) O sea, un pais civilizado. Cuando estas cosas se consideran "extraordinarias" me llevo las manos a la cabeza. ¿No estan los submarinos para defender ese modo de vida, que incluye tantas otras cosas?
2) Demograficamente Australia es muy peculiar, con varias zonas pobladas separadas por vastedades desiertas y despobladas. Que te manden a Darwin tampoco es nada especial. Como bien dicen, tampoco es una ciudad tan pequeña y, en realidad, esa es la vida del militar. Si llevas a la ciudad a diez mil personas mas por este tema, tampoco es que vayan a llorar.
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