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Tercio norte escribió:y algo así??
2 brigadas acorazadas (2 batallones de leos y 2 de pizarros).
4 brigadas medias (2 batallones 8x8 y 1 vamtac).
1 brigada aerotransportada (2 banderas paracaidistas y 2 batallones vamtac).
1 brigada de montaña (2 batallones de cazadores de montaña y 2 de media montaña 8x8).
Ceuta y Melilla con 2 batallones (1 vamtac, 1 8x8).
Todas con caballería, de cadenas o ruedas según la brigada.
Atp de cadenas en las acorazadas y sobre camión en las medias.
Así a lo gordo.....
Vorlon escribió:Los males se curan cuando se aplica la medicina correcta.
Y en el caso de las FAS y del ET en particular, hace falta primero una financiación plurianual que evite sobresaltos y permita la adquisición de sistemas de armas sin entramparse en décadas.
Una política de personal, que incluya desde el reclutamiento hasta el modelo de carrera. Unas infraestructuras puestas al día que permitan el día a día acorde al año en que vivimos.
Y por supuesto, una organización racional, eficaz y que saque oro, de cada euro invertido en defensa.
Creo que recortes en fuerza y apoyo a la fuerza habrá, pero falta un hachazo brutal a todo el entorno del Cuartel general del Ejercito y demás instituciones subordinadas.
La cerebro no puede ser más grande y precisar más presupuesto que el musculo.
saludos
AMCXXL escribió:Si, recortes tiene que haber en las FAS, pero no en el ET que ya es raquitico, hay que racionalizarlo y quitar grasa, pero no fusiles
AMCXXL escribió:Para empezar tendrian que meter la tijera en la Armada, no tenemos posesiones en ultramar, se tiene que cambiar la mentalidad porque no somos un imperio donde no se pone el sol y estamos sin submarinos, etc... y aun asi se quieren gastar miles y miles de millones en F-35 , en tener 15 escoltas, etc...cuando hace mas falta en el ET que ademas el dinero cundiria mucho mas porque las cosas no son tan caras.
AMCXXL escribió:8 Son muchas brigadas y no hay material suficiente para artilleria ni zapadores, etc... teniendo todo en condiciones y homogeneo
Dado que no hay material para tantos nucleos de brigada , lo suyo seria estandarizar las brigadas a 4 batallones mas un grupo de caballeria con 3 ELAC con cantdades iguales de material y no la chapuza de ahora que no hay ni artilleria ni carros para completar el teorico de forma homogenea y tienen que mezclar incluso obuses de distinto tipo Ceuta y Melilla
no se exactamente como estan ahora los batallones de carros, pero si la brigada pesada tiene 44 carros en el batallon (4 compañias x10 carros + 4 de mando) y 13 en el ECAC, son 57 , x4 brigadas= 228, lo que quiere decir que al menos un escuadron de carros de caballeria debe ser Leo2A4 porque no hay 228 Leo2A6
Vorlon escribió:Tenemos que aceptar que la sociedad española ha cambiado mucho, y que los gastos militares es muy dificil justificarlos sino es por los puestos de trabajo en la industria que generan y por la economía de la localidades donde se asientan las unidades. La milicia en si, y la defensa no interesan al ciudadano en general, sus problemas y sus percepciones de seguridad son otras.
No puedo estar mas en desacuerdo, España es una península separada por una cordillera montañosa y una España insular y africana . La Armada y el EdA son vitales, es el ET el sobredimensionado nos pongamos como nos pongamos.
Los juguetes del ET de baratos no tienen nada, eso era en tiempos del M113 y del Cetme C.
Ni con el ET, no con la Armada ni con el EdA, se puede jugar al Sudoku, no se pueden hacer sobre el papel unidades que no se cubren ,no se mantienen, ni de nada sirven tener brigadas con material obsoleto, ni más cazas que pilotos porque alguien fijó su numero en una determinada cantidad hace décadas, ni por la misma razón determinado numero de combatiente de superficie sin tripulaciones o con los silos y pañoles vacíos.
Sobre el asunto de inmigración y seguridad interior no es asunto realmente a tratar por defensa y debe por ello diseñar sus FAS conforme a esa problemática que es social.
Vorlon escribió:
Jugando a los ORBAT, concuerdo que ocho brigadas son muchas , me sobra por completo la Guadarrama y reconvierto en cazadores de montaña la Aragón.
Peninsulares: 2 Brigadas acorazadas /mecanizada X ,XI : en total 3 batallones leopardo ,tres batallones Pizarro ,dos GCab ,dos GACA ATP ,BING y GL. (6 Grupos tácticos)
2 brigadas Ruedas II y VII.. en total 4 batallones Dragón, dos Vamtac más apoyos.
2 Brigadas intervención : Bripac ( sin cambios) más BRICZ ( tres Batallones Cazadores ,Gcab, más apoyos )
Evidentemente material homogéneo y enterrando las BOP y sus mezclas de distintos materiales.
El resto de fuerzas de presencia avanzada continúan como en la actualidad,incluso llamar brigada a la Canaria es excesivo, sería muy dificil que se desplegara abandonando por completo las islas, situación identica a las comandancia en suelo africano.
Ella misma ha disuelto su grupo logístico ,por existir una agrupación ahora denominada unidad logística ,identidad de la que abusa el ET para referirse a unidades de diferentes consistencias.
El Et tiene muchas unidades que pueden ser disuelta o reconvertidas funciones , algunos batallones de infantería pueden ser convertidos a Policía militar y funciones de protección.
Los batallones de carros hace más de una década o dos, que pasaron a tres compañías de 13 carros ,incluso hubo un momento de lucidez y el capitán de la misma tuvo binomio.
saludos
Tenemos que aceptar que la sociedad española ha cambiado mucho, y que los gastos militares es muy dificil justificarlos sino es por los puestos de trabajo en la industria que generan y por la economía de la localidades donde se asientan las unidades. La milicia en si, y la defensa no interesan al ciudadano en general, sus problemas y sus percepciones de seguridad son otras.
Hacen falta unas FAS equilibradas ,que se puedan pagar, dotar de material y de personal y de sostener y operar.
...
No puedo estar mas en desacuerdo, España es una península separada por una cordillera montañosa y una España insular y africana . La Armada y el EdA son vitales, es el ET el sobredimensionado nos pongamos como nos pongamos. [sobredimensionado habida cuenta lo dicho antes: nuestra situación y limitaciones presupuestarias]
...
Sobre el asunto de inmigración y seguridad interior no es asunto realmente a tratar por defensa y debe por ello diseñar sus FAS conforme a esa problemática que es social.
Esto en Francia que nos llevan la delantera ya se lo estan tomando en serio...
...El ET debe tener una proporcion adecuada a nuestra poblacion (por ejemplo en ejercito frances casi tiene el doble de efectivos)
Orel escribió:Y además, respecto a seguridad interior, si se quiere un cuerpo controlado por el MinDef y no el MinIn y con ciertas competencias "militares" ya existe: es la Guardia Civil.
AMCXXL escribió:Pfff, el que si jugo con el Orbat es el que hico eso de las "B.O.P.", menuda chapuza, ls cuentas no salen, ni Carros, ni Pizarros, ni artilleria, etc...
y el siguiente cambiara todo para seguir igual...
AMCXXL escribió:Los batallones de carros siguen teniendo 44 ?? entonces que es 13x3 + 5 ??
AMCXXL escribió:He repasado los cambios que parece que han hecho y no parece que vayan a reponer la Brigada de Montaña, al reves han sacado la montaña y los paracas a la "San Marcial" que parece que se va a quedar como "tropas ligeras" para intervencion junto con el MOE y las FAMET.
Lo suyo seria dejar las tropas ligeras sin brigadas, solo con un mando para paracaidistas o mixto con los montañeros, para tropas ligeras
AMCXXL escribió:En cuanto a la "Castillejos", me parece que la cosa esta clara, se ira a 3 brigadas pesadas y 3 brigadas medias
lo unico que las 6 brigadas, al final tendran todas unidades de ruedas 8x8
Por lo que veo no estan dispuestos a renunciar a la Brunete, las tres brigadas siguen estando ahi tal cual, y aun siguen ahi con TOAS, con un par. Seguro que los sustituiran por 8x8 para asi tener todas las brigadass algo de rueda y poder desplegarse en misiones, que es lo que se pretendia en un principio con las BOP
AMCXXL escribió:Por lo que veo la Aragon ahora tiene los dos batallones catalanes en lugar de uno de montaña, lo cual es bueno, deberian ir trasladando el resto a Cataluña,
AMCXXL escribió:Por otro lado habria que meter la tijera:
La comandancia de Baleares sobra, el batallon puede especializarse (Montaña o Paraca) o agregarse a la Aragon
el MAAA sobra : solo dejar regimiento divisionario con Patriot, los Hawk son de los 60-70. Seria bueno hacerse con otro grupo Patriot
el MACA sobra ; sin MLRS no aporta nada, solo dejar regimiento divisionario , tenemos 14 grupos de Artilleria de Campaña, Francia solo 7 (uno por brigada y uno con MLRS asignado a una division), distrubuir las piezas utiles y con los M-109 sobrantes y el GAIL se hace un regimiento divisionario, en tanto no haya MLRS
RACTAE sobra si no hay misiles, mandar el material a Canarias
etc...
Comparaciones he puesto yo varias veces, y nuestro ET es el que más % de personal tiene, y suma de Armada más EA menor, de países con fas profesionales equivalentes.Orel escribió:Tenemos que aceptar que la sociedad española ha cambiado mucho, y que los gastos militares es muy dificil justificarlos sino es por los puestos de trabajo en la industria que generan y por la economía de la localidades donde se asientan las unidades. La milicia en si, y la defensa no interesan al ciudadano en general, sus problemas y sus percepciones de seguridad son otras.
Hacen falta unas FAS equilibradas ,que se puedan pagar, dotar de material y de personal y de sostener y operar.
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No puedo estar mas en desacuerdo, España es una península separada por una cordillera montañosa y una España insular y africana . La Armada y el EdA son vitales, es el ET el sobredimensionado nos pongamos como nos pongamos. [sobredimensionado habida cuenta lo dicho antes: nuestra situación y limitaciones presupuestarias]
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Sobre el asunto de inmigración y seguridad interior no es asunto realmente a tratar por defensa y debe por ello diseñar sus FAS conforme a esa problemática que es social.
Estoy de acuerdo con esos tres párrafos, Vorlon.
Y además, respecto a seguridad interior, si se quiere un cuerpo controlado por el MinDef y no el MinIn y con ciertas competencias "militares" ya existe: es la Guardia Civil.Esto en Francia que nos llevan la delantera ya se lo estan tomando en serio...
...El ET debe tener una proporcion adecuada a nuestra poblacion (por ejemplo en ejercito frances casi tiene el doble de efectivos)
Ya que lo citas, AMC, tendrías que comparar nuestros tres ejércitos con los suyos para ser justo. Buscad en Google "Les chiffres clés de la Défense - Ministère des Armées" del portal oficial https://www.defense.gouv.fr y tendréis un PDF descargable gratuito, yo he consultado la última edición de 2020 y arroja estos valores de personal:
Terre: 114.677 (55,7 % del total)
Marine: 34.676 (16,8 % del total)
Air: 40.456 (19,7 % del total)
Ahora comparad con el resto de nuestras FAS (y también porcentajes que es más relevante) y ahí sí podremos ser objetivos, a ver si resulta que también tenemos muchos menos efectivos en nuestros otros ejércitos que ya os digo que sí, o porcentajes similares.
Aún así, cada uno tiene sus particularidades, pero lo digo porque ya que se citó como comparación, hágase completa.
Saludos
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