Nueva organización del Ejército de Tierra FUERZA 2035

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra FUERZA 2035

Notapor Orel el Dom Ago 01, 2021 7:58 am

Ultimando con Indra y Thales el sistema de gestión del campo de batalla o BMS Lince:
https://www.infodefensa.com/es/2021/07/ ... campo.html

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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra FUERZA 2035

Notapor Vorlon el Dom Ago 01, 2021 10:07 am

Tan importante o mas que la plataforma.


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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra FUERZA 2035

Notapor Orel el Lun Ago 02, 2021 9:37 am

Efectivamente, Vorlon, por eso lo puse aquí, ya que es de lo más importante para el futuro de nuestra Fuerza 2035. Por hacer un símil, es como fue el Link-16/MIDS para nuestra aviación militar. Meterse de lleno en la guerra en red.

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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra FUERZA 2035

Notapor Orel el Jue Sep 30, 2021 3:27 pm

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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra FUERZA 2035

Notapor Vorlon el Dom Oct 03, 2021 11:25 am

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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra FUERZA 2035

Notapor AMCXXL el Mar Oct 05, 2021 12:46 pm

Tercio norte escribió:y algo así??

2 brigadas acorazadas (2 batallones de leos y 2 de pizarros).
4 brigadas medias (2 batallones 8x8 y 1 vamtac).
1 brigada aerotransportada (2 banderas paracaidistas y 2 batallones vamtac).
1 brigada de montaña (2 batallones de cazadores de montaña y 2 de media montaña 8x8).
Ceuta y Melilla con 2 batallones (1 vamtac, 1 8x8).

Todas con caballería, de cadenas o ruedas según la brigada.

Atp de cadenas en las acorazadas y sobre camión en las medias.

Así a lo gordo.....


8 Son muchas brigadas y no hay material suficiente para artilleria ni zapadores, etc... teniendo todo en condiciones y homogeneo
Dado que no hay material para tantos nucleos de brigada , lo suyo seria estandarizar las brigadas a 4 batallones mas un grupo de caballeria con 3 ELAC con cantdades iguales de material y no la chapuza de ahora que no hay ni artilleria ni carros para completar el teorico de forma homogenea y tienen que mezclar incluso obuses de distinto tipo Ceuta y Melilla
no se exactamente como estan ahora los batallones de carros, pero si la brigada pesada tiene 44 carros en el batallon (4 compañias x10 carros + 4 de mando) y 13 en el ECAC, son 57 , x4 brigadas= 228, lo que quiere decir que al menos un escuadron de carros de caballeria debe ser Leo2A4 porque no hay 228 Leo2A6


En la ultima reestructuracion ya han separado dos "BCZM" y los han sacado a la "San Marcial", asi que de "Brigada de Montaña" nada.
No entiendo como puede ser "de montaña" si le pones 8x8, a parte que lo de los BV206 me parece anacronico cuando se esta derritiendo el Pirineo con el cambio climatico y tampoco vamos a ir a la tundra.
Del mismo modo me parece absurdo llamar a algo "paracaidista" con BMR o 8x8, esta brigada habria que eliminarla y dejar solo un regimiento ligero aerotransportado/asalto aereo con materiales especificos y mas ligeros que sean efectivamente aerotransportables o lanzables en paracaidas a gran escala con los medios aereos que tenemos, tanto aviones como helos.



Lo suyo efectivamente es aligerar de una vez y tener solo dos brigadas pesadas y quitarte de enmedio dos "nucleos de brigada" pesados con un ahorro de 3000 tios que puedes destinar a otra cosa.
En la peninsula tendria que haber 4 brigadas medias iguales, con lo que serian las 6 brigadas de la Castillejos, pero 2 pesadas y 4 medias en lugar de como esta ahora

SI miras el numero de batallones hay 25 en la peninsula y 1 en Baleares , son 26. Eso daria para 6 brigadas de a 4, ademas de otros 2 batallones mas para un regimiento independiente aerotransportado en Madrid resultante de disolver la Bripac
Como ademas se disuelven dos nucleos de brigada pesada con muchisimo personal va a quedar para formar algun batallon adicional

Yo pondria asi las unidades principales:

Eliminaria los nucleos de la Brigada X y de la Brigada I
El nombre de Guzman el Bueno lo pondria a un HQ de division en lugar de San Marcial

Cada brigada pesada BRIAC tendria dos bases:
- En la principal, el nucleo de la brigada con 24 M-109 y un RIMZ con 78 Pizarros con dos BIMZ de 39 pizarros en 3 Cñias MZ de 13
- En la otra base tendria un RIAC con 86 Leo2A6 en 2 BIAC de 43 carros en 3 Compañias CC de 13 mas 4 de mando.
Ademas un RCLAC con 20 carros y 20 pizarros con 6 y 6 x 3 ECLAC mas 2 y 2 de mando.
En total 106 carros y 98 pizarros en cada BRIAC

Division Guzman El Bueno:(Pesada): 212 carros , 196 Pizarros y 48 M-109

BRIAC XI:
Badajoz: Nucleo de Brigada `+ RIMZ con 2 BIMZ
Cordoba: RIAC con 2 BIAC + RCLAC (con un GRCLAC de 3 ELAC)

BRIAC XII:
El Goloso: Nucleo de Brigada `+ RIMZ con 2 BIMZ
Zaragoza: RIAC con 2 BIAC + RCLAC (con un GRCLAC de 3 ELAC)

El batallon de carros de la Guadarrama pasaria de Madrid a Zaragoza
En Badajoz y Cordoba se reduce un batallon, que se trasladarian a dos brigadas medias (BRI VII y otro en Cataluña o Valencia)


Brigadas Medias:
Contaria cada una con 2 Bat.Lig.Prot. de 8x8 (cuando lleguen) y 2 Bat Motorizados (Vamtac), por lo tanto habria 8 Batallones con 8x8 y otros 8 sobre Vamtac
Dada la distribucion de los batallones y las necesidades de presencia en lugares del territorio conflictivos, reencarnaria las Brigadas Urgel (Cataluña y Baleares) y San Marcial. (Pais Vasco y Navarra)
Habria que reinstalar dos nucleos de brigada uno a partir de la Aragon preferiblemente en Araca o Logroño, otro a partir de la Bripac , en Barcelona o Gerona

La caballeria serian Regimientos Ligeros RCL al estilo del Lusitania Nº8 de las Far con 3 Escuadrones ligeros en total 20 Centauros , cada uno. Yo desde luego pondria estos en Vitoria y Gerona o Bacelona , pero si es mucho los concentraria 2 en Valladolid y 2 en Valencia, dado que en Zaragoza ya habria un RIAC y un RCLAC con 106 carros en total, mas que de sobra

La artilleria serian los 4 grupos existentes de SBT 155mm , que son los que hay


Division Castillejos:(Media) 8 Bat 8x8 + 8 bat.Vamtac, + 80 Centauros + 64 SBT 155mm

BRILEG:
2 BLP en Viator + 2 BMT en Ronda y Alcantarilla + RCL en Manises o Ronda

BRI VII Galicia:
2 BLP en Pontevera + 2 BMT en Asturias y Zamora ? + RCL en Valladolid

BRI IV Urgel en Barcelona o Gerona:
2 BLP en Barcelona + 2 BMT en Gerona y Mallorca + RCL en Manises o Gerona

BRI V San marcial:
2 BLP en Bilbao y Araca + 2 BMT en Pamplona y San Sebastian + RCL en Araca o Valladolid


Despues de esto quedarian ademas
- un Regimiento Ligero Aerotransportado en Alcala de Henares con un dos batallones paracaidistas / asalto aereo
- un Regimiento RCZAM en Jaca (BCZAM)+ Lerida (C.EE) que se podria ampliar a 2 BZCAM con el personal sobrante del BCG que hay en Jaca y el personal sobrante de las otras disoluciones anteriores
Estos dos regimientos independientes podrian estar reforzados por una bateria de Light Gun y una seccion de zapadres, etc...
Estas unidades irian con el MOE, FAMET, etc... como unidades ligeras y especializadas como ahora han metido a la JTM y las nombraria Division Maestrazgo

Canarias:
intentaria elevar tambien a 4 batallones cuando sea posible para que fuera igual a las brigadas peninsulares, con 2 Batallones de 8x8 y los otros dos de lo que quede, Vamtac o MRAP o BMR o que sea
y le mandaria el otro grupo SIAC del RACTA 4 de 155mm , si quieren artilleria de costa de verdad que compren misiles. si no mejor disuelto y las piezas de 155 a Canarias
En Ceuta y Melilla pondria grupos completos de Light Gun, no el batifurrillo que hay ahora
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra FUERZA 2035

Notapor AMCXXL el Mar Oct 05, 2021 3:03 pm

Vorlon escribió:Los males se curan cuando se aplica la medicina correcta.

Y en el caso de las FAS y del ET en particular, hace falta primero una financiación plurianual que evite sobresaltos y permita la adquisición de sistemas de armas sin entramparse en décadas.

Una política de personal, que incluya desde el reclutamiento hasta el modelo de carrera. Unas infraestructuras puestas al día que permitan el día a día acorde al año en que vivimos.

Y por supuesto, una organización racional, eficaz y que saque oro, de cada euro invertido en defensa.

Creo que recortes en fuerza y apoyo a la fuerza habrá, pero falta un hachazo brutal a todo el entorno del Cuartel general del Ejercito y demás instituciones subordinadas.

La cerebro no puede ser más grande y precisar más presupuesto que el musculo.

saludos


Si, recortes tiene que haber en las FAS, pero no en el ET que ya es raquitico, hay que racionalizarlo y quitar grasa, pero no fusiles

Para empezar tendrian que meter la tijera en la Armada, no tenemos posesiones en ultramar, se tiene que cambiar la mentalidad porque no somos un imperio donde no se pone el sol y estamos sin submarinos, etc... y aun asi se quieren gastar miles y miles de millones en F-35 , en tener 15 escoltas, etc...cuando hace mas falta en el ET que ademas el dinero cundiria mucho mas porque las cosas no son tan caras.

Del EdA lo mismo habria que recortar un monton de bases y racionalizar, pero el ET hay que mantener e incluso aumentar efectivos, y no me refiero solo a mas cosas de ultima tecnologia sino a personal para tener numeros, no solo hay que ir al extranjero sino controlar nuestro propio pais, donde cada vez seremos menos y los que han venido a pagarnos las pensiones , seran cada vez mas.
Esto en Francia que nos llevan la delantera ya se lo estan tomando en serio

No se si alguen en las FAS se ha planteado que pasaria si se lia con Marruecos y tenemos aqui un millon o dos de marroquies, aunque sea armados solo con cuchilllos o machetes, a quien le van a prestar fidelidad, a España o a Mohammed ??
Como controlamos eso internamente con tan pocos efectivos, ?? aunque sea solo tios con fusil y un Patrol hay que tener mas efectivos, tambien tener una reserva creible de personal movilizable y con material almacenado, etc....
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra FUERZA 2035

Notapor Vorlon el Mar Oct 05, 2021 5:09 pm

AMCXXL escribió:Si, recortes tiene que haber en las FAS, pero no en el ET que ya es raquitico, hay que racionalizarlo y quitar grasa, pero no fusiles


Tenemos que aceptar que la sociedad española ha cambiado mucho, y que los gastos militares es muy dificil justificarlos sino es por los puestos de trabajo en la industria que generan y por la economía de la localidades donde se asientan las unidades. La milicia en si, y la defensa no interesan al ciudadano en general, sus problemas y sus percepciones de seguridad son otras.

Hacen falta unas FAS equilibradas ,que se puedan pagar, dotar de material y de personal y de sostener y operar.

AMCXXL escribió:Para empezar tendrian que meter la tijera en la Armada, no tenemos posesiones en ultramar, se tiene que cambiar la mentalidad porque no somos un imperio donde no se pone el sol y estamos sin submarinos, etc... y aun asi se quieren gastar miles y miles de millones en F-35 , en tener 15 escoltas, etc...cuando hace mas falta en el ET que ademas el dinero cundiria mucho mas porque las cosas no son tan caras.


No puedo estar mas en desacuerdo, España es una península separada por una cordillera montañosa y una España insular y africana . La Armada y el EdA son vitales, es el ET el sobredimensionado nos pongamos como nos pongamos.

Los juguetes del ET de baratos no tienen nada, eso era en tiempos del M113 y del Cetme C.

Ni con el ET, no con la Armada ni con el EdA, se puede jugar al Sudoku, no se pueden hacer sobre el papel unidades que no se cubren ,no se mantienen, ni de nada sirven tener brigadas con material obsoleto, ni más cazas que pilotos porque alguien fijó su numero en una determinada cantidad hace décadas, ni por la misma razón determinado numero de combatiente de superficie sin tripulaciones o con los silos y pañoles vacíos.

Sobre el asunto de inmigración y seguridad interior no es asunto realmente a tratar por defensa y debe por ello diseñar sus FAS conforme a esa problemática que es social.

saludos
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra FUERZA 2035

Notapor Vorlon el Mar Oct 05, 2021 5:21 pm

AMCXXL escribió:8 Son muchas brigadas y no hay material suficiente para artilleria ni zapadores, etc... teniendo todo en condiciones y homogeneo
Dado que no hay material para tantos nucleos de brigada , lo suyo seria estandarizar las brigadas a 4 batallones mas un grupo de caballeria con 3 ELAC con cantdades iguales de material y no la chapuza de ahora que no hay ni artilleria ni carros para completar el teorico de forma homogenea y tienen que mezclar incluso obuses de distinto tipo Ceuta y Melilla
no se exactamente como estan ahora los batallones de carros, pero si la brigada pesada tiene 44 carros en el batallon (4 compañias x10 carros + 4 de mando) y 13 en el ECAC, son 57 , x4 brigadas= 228, lo que quiere decir que al menos un escuadron de carros de caballeria debe ser Leo2A4 porque no hay 228 Leo2A6


Jugando a los ORBAT, concuerdo que ocho brigadas son muchas , me sobra por completo la Guadarrama y reconvierto en cazadores de montaña la Aragón.

Peninsulares: 2 Brigadas acorazadas /mecanizada X ,XI : en total 3 batallones leopardo ,tres batallones Pizarro ,dos GCab ,dos GACA ATP ,BING y GL. (6 Grupos tácticos)
2 brigadas Ruedas II y VII.. en total 4 batallones Dragón, dos Vamtac más apoyos.
2 Brigadas intervención : Bripac ( sin cambios) más BRICZ ( tres Batallones Cazadores ,Gcab, más apoyos )

Evidentemente material homogéneo y enterrando las BOP y sus mezclas de distintos materiales.

El resto de fuerzas de presencia avanzada continúan como en la actualidad,incluso llamar brigada a la Canaria es excesivo, sería muy dificil que se desplegara abandonando por completo las islas, situación identica a las comandancia en suelo africano.

Ella misma ha disuelto su grupo logístico ,por existir una agrupación ahora denominada unidad logística ,identidad de la que abusa el ET para referirse a unidades de diferentes consistencias.

El Et tiene muchas unidades que pueden ser disuelta o reconvertidas funciones , algunos batallones de infantería pueden ser convertidos a Policía militar y funciones de protección.

Los batallones de carros hace más de una década o dos, que pasaron a tres compañías de 13 carros ,incluso hubo un momento de lucidez y el capitán de la misma tuvo binomio.


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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra FUERZA 2035

Notapor ManuVaz el Mar Oct 05, 2021 9:34 pm

Ahora que se cambia de JEME a ver si no la volvemos a liar :?
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra FUERZA 2035

Notapor AMCXXL el Lun Oct 11, 2021 8:42 am

Vorlon escribió:Tenemos que aceptar que la sociedad española ha cambiado mucho, y que los gastos militares es muy dificil justificarlos sino es por los puestos de trabajo en la industria que generan y por la economía de la localidades donde se asientan las unidades. La milicia en si, y la defensa no interesan al ciudadano en general, sus problemas y sus percepciones de seguridad son otras.


Lo de los puestos de trabajo podia ser cuando Pegaso era español, ahora, compras fragatas y la parte importante es el equipamiento extranjero, la chapa y pintura es casi lo de menos.
La sociedad puede pensar lo que quiera y vivir en ensimismada de si misma, al enemigo, sea externo o interno, eso no le importa

No puedo estar mas en desacuerdo, España es una península separada por una cordillera montañosa y una España insular y africana . La Armada y el EdA son vitales, es el ET el sobredimensionado nos pongamos como nos pongamos.

Los juguetes del ET de baratos no tienen nada, eso era en tiempos del M113 y del Cetme C.

Ni con el ET, no con la Armada ni con el EdA, se puede jugar al Sudoku, no se pueden hacer sobre el papel unidades que no se cubren ,no se mantienen, ni de nada sirven tener brigadas con material obsoleto, ni más cazas que pilotos porque alguien fijó su numero en una determinada cantidad hace décadas, ni por la misma razón determinado numero de combatiente de superficie sin tripulaciones o con los silos y pañoles vacíos.

Sobre el asunto de inmigración y seguridad interior no es asunto realmente a tratar por defensa y debe por ello diseñar sus FAS conforme a esa problemática que es social.


Da igual cuanta costa tengamos, no hay Cuba, no hay Filipinas ni Guinea Ecuatorial. España solo tiene que ocuparse de su litoral inmediato, que ademas es la frontera sur-occidental de la UE (que no es poco), lo demas es accesorio, y aunque tuviera intereses geoestrategicos en America Latina (que no los tiene dado que los yankees nos hecharon hace 120 años), tampoco requeriria una gran Armada por la propia situacion de aquellos paises, porque que apenas hay conflictividad militar significativa entre ellos ni hay apenas marinas releventes en liza salvo la del vecino del norte

La Armada quiere juguetes que son un lujo bizantino en nuestra situacion economica y presupuestaria, hay que ajustarla para que el ET pueda tenrer un equipamiento adecuado.
Parece mentira que despues de 25 años que se acabo la mili estemos asi de mal equipados Aun esten con cambios y mas cambios porque no saben lo que quieren o porque con el escaso material es imposible conseguir lo que se pretende

El ET debe tener una proporcion adecuada a nuestra poblacion (por ejemplo en ejercito frances casi tiene el doble de efectivos) y por supuesto debe estar distribuido en forma mas homogenea por el territorio (en Madrid esta el 30% del ET !!! ), tanto para favorecer el reclutamiento como para garantizar el primero de sus misiones, que no es otra que mantener la indisoluble unidad del estado, disuadiendo con su presencia de cualquier aventurismo en determinadas zonas. Digan lo que digan nuestros enemigos internos.
Sacar unidades del ejercito de determinadas zonas por razones politicas es inadmisible.

Ademas la cuestion demografica es de capital importancia desde el punto de vista de seguridad y estrategia.
Lo que hoy no parece relevante, dentro de 15 o 20 años puede ser peligroso. El ejercito debe estar preparado tambien para el control de la situacion interna , sobre todo porque puede estar desestabilizada desde fuera, por algun Mohammed o alguno de nuestros enemigos historicos. La mano de obra ya esta aqui, A medio plazo puede haber problemas. No se si se han sacado las conclusiones adecuadas de Siria, Libia , Afganistan....

Los planes de la defensa se deben hacer no solo para las situaciones previsibles sino para toda sitiacion aunque parezca improbable, dado que la historia ha demostrado que es cambiante.
Última edición por AMCXXL el Lun Oct 11, 2021 9:51 am, editado 2 veces en total
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra FUERZA 2035

Notapor AMCXXL el Lun Oct 11, 2021 9:27 am

Vorlon escribió:
Jugando a los ORBAT, concuerdo que ocho brigadas son muchas , me sobra por completo la Guadarrama y reconvierto en cazadores de montaña la Aragón.

Peninsulares: 2 Brigadas acorazadas /mecanizada X ,XI : en total 3 batallones leopardo ,tres batallones Pizarro ,dos GCab ,dos GACA ATP ,BING y GL. (6 Grupos tácticos)
2 brigadas Ruedas II y VII.. en total 4 batallones Dragón, dos Vamtac más apoyos.
2 Brigadas intervención : Bripac ( sin cambios) más BRICZ ( tres Batallones Cazadores ,Gcab, más apoyos )

Evidentemente material homogéneo y enterrando las BOP y sus mezclas de distintos materiales.

El resto de fuerzas de presencia avanzada continúan como en la actualidad,incluso llamar brigada a la Canaria es excesivo, sería muy dificil que se desplegara abandonando por completo las islas, situación identica a las comandancia en suelo africano.

Ella misma ha disuelto su grupo logístico ,por existir una agrupación ahora denominada unidad logística ,identidad de la que abusa el ET para referirse a unidades de diferentes consistencias.

El Et tiene muchas unidades que pueden ser disuelta o reconvertidas funciones , algunos batallones de infantería pueden ser convertidos a Policía militar y funciones de protección.

Los batallones de carros hace más de una década o dos, que pasaron a tres compañías de 13 carros ,incluso hubo un momento de lucidez y el capitán de la misma tuvo binomio.


saludos



Pfff, el que si jugo con el Orbat es el que hico eso de las "B.O.P.", menuda chapuza, ls cuentas no salen, ni Carros, ni Pizarros, ni artilleria, etc...
y el siguiente cambiara todo para seguir igual....

Los batallones de carros siguen teniendo 44 ?? entonces que es 13x3 + 5 ??

He repasado los cambios que parece que han hecho y no parece que vayan a reponer la Brigada de Montaña, al reves han sacado la montaña y los paracas a la "San Marcial" que parece que se va a quedar como "tropas ligeras" para intervencion junto con el MOE y las FAMET.
Lo suyo seria dejar las tropas ligeras sin brigadas, solo con un mando para paracaidistas o mixto con los montañeros, para tropas ligeras
Si con 5 divisiones y 1/4 de millon de soldados habia una Bripac, para 6 brigadas de escaso tamaño sobra con un regimiento paracaidista reforzado con los batallones. Total antes solo habia un batallon paracaidista los otros dos eran con BMR y MRAP
lo de "Caballeria Paracaidista" ya me parece lo mas


En cuanto a la "Castillejos", me parece que la cosa esta clara, se ira a 3 brigadas pesadas y 3 brigadas medias
lo unico que las 6 brigadas, al final tendran todas unidades de ruedas 8x8
Por lo que veo no estan dispuestos a renunciar a la Brunete, las tres brigadas siguen estando ahi tal cual, y aun siguen ahi con TOAS, con un par. Seguro que los sustituiran por 8x8 para asi tener todas las brigadass algo de rueda y poder desplegarse en misiones, que es lo que se pretendia en un principio con las BOP

Por lo que veo la Aragon ahora tiene los dos batallones catalanes en lugar de uno de montaña, lo cual es bueno, deberian ir trasladando el resto a Cataluña, en Zaragoza ya hay un monton de unidades
El Pavia y el Arapiles deberian recibir 8x8 y sus carros y pizarros destinarlos a las otras tres brigadas dado que con la distribicion actual no hay suficientes (la Guadarrama tiene un GCLAC de Valladolid ??), y se podrian ampliar los GCAC a RCAC

Por lo tanto lo que pienso es que las 6 brigadas quedaran:
3 Bripes: 1 Bat.8x8 , 1 BIMZ Pizarro, 1 BICC , 1RCAC (con la misma composicion de los RCLAC ??? 26 carros c/u)
3 Brimed: 2 Bat 8x8 , 1 Bat. VAMTAC , 1 RCLAC completo (26 Centauros)

volveriamos a tener 4 batallones sueltos en el norte y 3 paracaidistas



De todos modos son unas brigadas raquiticas, las francesas tienen 5 regimientos de a 1000 soldados o mas, por ejemplo las blindadas con 2 reg de carros y 3 mecanizados , y tienen unos 7-8000 soldados.
Yo pondria un cuarto batallon en las brigadas (2 pesadas y 4 medias) asi son muy raquiticas, no llegan a 3000 las medias


Por otro lado habria que meter la tijera:
La comandancia de Baleares sobra, el batallon puede especializarse (Montaña o Paraca) o agregarse a la Aragon
el MAAA sobra : solo dejar regimiento divisionario con Patriot, los Hawk son de los 60-70. Seria bueno hacerse con otro grupo Patriot
el MACA sobra ; sin MLRS no aporta nada, solo dejar regimiento divisionario , tenemos 14 grupos de Artilleria de Campaña, Francia solo 7 (uno por brigada y uno con MLRS asignado a una division), distrubuir las piezas utiles y con los M-109 sobrantes y el GAIL se hace un regimiento divisionario, en tanto no haya MLRS
RACTAE sobra si no hay misiles, mandar el material a Canarias
etc...

por lo que he leido... el nuevo JEME es artillero, ?? entonces sera dificil que meta la tijera en artilleria
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra FUERZA 2035

Notapor Orel el Mié Oct 13, 2021 8:56 am

Tenemos que aceptar que la sociedad española ha cambiado mucho, y que los gastos militares es muy dificil justificarlos sino es por los puestos de trabajo en la industria que generan y por la economía de la localidades donde se asientan las unidades. La milicia en si, y la defensa no interesan al ciudadano en general, sus problemas y sus percepciones de seguridad son otras.
Hacen falta unas FAS equilibradas ,que se puedan pagar, dotar de material y de personal y de sostener y operar.
...
No puedo estar mas en desacuerdo, España es una península separada por una cordillera montañosa y una España insular y africana . La Armada y el EdA son vitales, es el ET el sobredimensionado nos pongamos como nos pongamos. [sobredimensionado habida cuenta lo dicho antes: nuestra situación y limitaciones presupuestarias]
...
Sobre el asunto de inmigración y seguridad interior no es asunto realmente a tratar por defensa y debe por ello diseñar sus FAS conforme a esa problemática que es social.

Estoy de acuerdo con esos tres párrafos, Vorlon.
Y además, respecto a seguridad interior, si se quiere un cuerpo controlado por el MinDef y no el MinIn y con ciertas competencias "militares" ya existe: es la Guardia Civil.

Esto en Francia que nos llevan la delantera ya se lo estan tomando en serio...
...El ET debe tener una proporcion adecuada a nuestra poblacion (por ejemplo en ejercito frances casi tiene el doble de efectivos)

Ya que lo citas, AMC, tendrías que comparar nuestros tres ejércitos con los suyos para ser justo. Buscad en Google "Les chiffres clés de la Défense - Ministère des Armées" del portal oficial https://www.defense.gouv.fr y tendréis un PDF descargable gratuito, yo he consultado la última edición de 2020 y arroja estos valores de personal:

Terre: 114.677 (55,7 % del total)
Marine: 34.676 (16,8 % del total)
Air: 40.456 (19,7 % del total)

Ahora comparad con el resto de nuestras FAS (y también porcentajes que es más relevante) y ahí sí podremos ser objetivos, a ver si resulta que también tenemos muchos menos efectivos en nuestros otros ejércitos que ya os digo que sí, o porcentajes similares.
Aún así, cada uno tiene sus particularidades, pero lo digo porque ya que se citó como comparación, hágase completa.

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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra FUERZA 2035

Notapor Vorlon el Mié Oct 13, 2021 12:07 pm

Orel escribió:Y además, respecto a seguridad interior, si se quiere un cuerpo controlado por el MinDef y no el MinIn y con ciertas competencias "militares" ya existe: es la Guardia Civil.


Pero que nadie se confunda, pese a su naturaleza militar no son soldados. Se debería promocionar la reserva voluntaria para cubrir otras necesidades.

AMCXXL escribió:Pfff, el que si jugo con el Orbat es el que hico eso de las "B.O.P.", menuda chapuza, ls cuentas no salen, ni Carros, ni Pizarros, ni artilleria, etc...
y el siguiente cambiara todo para seguir igual...


Alguien en el ET pensó que si quitaba la especialidad a las Brigadas y las unidades, homogeneizaría el Ejercito y todos serian iguales, la realidad es tozuda.

Igualmente pensó que así cada brigada se rotaría en cualquier escenario de cualquier tipo o intensidad.

AMCXXL escribió:Los batallones de carros siguen teniendo 44 ?? entonces que es 13x3 + 5 ??


Lo último que sé es que son 40 (13x3 + 1 para el jefe de batallón, ya no hay en las secciones de reconocimiento ).

AMCXXL escribió:He repasado los cambios que parece que han hecho y no parece que vayan a reponer la Brigada de Montaña, al reves han sacado la montaña y los paracas a la "San Marcial" que parece que se va a quedar como "tropas ligeras" para intervencion junto con el MOE y las FAMET.
Lo suyo seria dejar las tropas ligeras sin brigadas, solo con un mando para paracaidistas o mixto con los montañeros, para tropas ligeras


Repetir el error del Mando de Tropas de Montaña, un General con despacho en Pamplona para dos batallones de cazadores ,una compañia de esquiadores y ninguno completo.

AMCXXL escribió:En cuanto a la "Castillejos", me parece que la cosa esta clara, se ira a 3 brigadas pesadas y 3 brigadas medias
lo unico que las 6 brigadas, al final tendran todas unidades de ruedas 8x8
Por lo que veo no estan dispuestos a renunciar a la Brunete, las tres brigadas siguen estando ahi tal cual, y aun siguen ahi con TOAS, con un par. Seguro que los sustituiran por 8x8 para asi tener todas las brigadass algo de rueda y poder desplegarse en misiones, que es lo que se pretendia en un principio con las BOP


Lo que no esta claro, es que todas las brigadas puedan recibir 8x8, básicamente por que los planes nunca salen como se conciben y las brigadas están todavía en cuestión su estructura, yo estoy convencido que solo la BRILEG y la BRI VII serán a ruedas, el resto de las pesadas tiraran de los vehículos actuales remozados y asi conviviran décadas.

AMCXXL escribió:Por lo que veo la Aragon ahora tiene los dos batallones catalanes en lugar de uno de montaña, lo cual es bueno, deberian ir trasladando el resto a Cataluña,


Con una cobertura mínima entiendo.


AMCXXL escribió:Por otro lado habria que meter la tijera:
La comandancia de Baleares sobra, el batallon puede especializarse (Montaña o Paraca) o agregarse a la Aragon
el MAAA sobra : solo dejar regimiento divisionario con Patriot, los Hawk son de los 60-70. Seria bueno hacerse con otro grupo Patriot
el MACA sobra ; sin MLRS no aporta nada, solo dejar regimiento divisionario , tenemos 14 grupos de Artilleria de Campaña, Francia solo 7 (uno por brigada y uno con MLRS asignado a una division), distrubuir las piezas utiles y con los M-109 sobrantes y el GAIL se hace un regimiento divisionario, en tanto no haya MLRS
RACTAE sobra si no hay misiles, mandar el material a Canarias
etc...


Efectivamente algo puedes meter tijera ,pero justo...

La comandancia de Baleares solo sobra su general, ( como sobran los generales de división en CyM o el Teniente General en Canarias)para tareas institucionales el coronel del Palma 47 puede ejercer la función igualmente,esa comandancia como las demás no tiene tareas ni planes operativas, todo se hace desde el MOPS.
En Canarias debería volver el MUNICAN que ya existió, con un Teniente general,almirante en turno rotatorio y conjunto.

El mando de presencia debería estar situado en la península , Sevilla o Cadiz , no en Canarias donde hay que traer al general a Madrid para operaciones.

Deberia haber dos grupos MLRS (Astorga y Burgos) junto con RACTA de Cadiz para todo más alla que las brigadas, pero como piensan poner baterias de MLRS :b9 :b9 en las BRIEX pues riamonos un rato.

El MAAA no sobra , pero necesita una renovación tremenda , un GRupo expedicionario en el RAAA 71 ( Iron dome por ejemplo) los grupos Hawk y Nasams sustituidos por algún sistema más moderno y actual que permitiera a su debido tiempo la sustitución también del PAtriot.

Artilleria necesita nuevas piezas ATP , necesita completar JTAC y drones tanto ISR como municiones merodeadoras.

Por eso necesita el ET un recorte general, por que es imposible dotar a las unidades actuales de los medios necesarios.

pero podemos seguir pensando en volver a tener tres divisiones acorazadas para parar los pies a los bárbaros del Este o hacer una cabalgada hasta Ciudad del Cabo si se nos ponen ...




saludos
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra FUERZA 2035

Notapor Milites el Mié Oct 13, 2021 3:32 pm

Orel escribió:
Tenemos que aceptar que la sociedad española ha cambiado mucho, y que los gastos militares es muy dificil justificarlos sino es por los puestos de trabajo en la industria que generan y por la economía de la localidades donde se asientan las unidades. La milicia en si, y la defensa no interesan al ciudadano en general, sus problemas y sus percepciones de seguridad son otras.
Hacen falta unas FAS equilibradas ,que se puedan pagar, dotar de material y de personal y de sostener y operar.
...
No puedo estar mas en desacuerdo, España es una península separada por una cordillera montañosa y una España insular y africana . La Armada y el EdA son vitales, es el ET el sobredimensionado nos pongamos como nos pongamos. [sobredimensionado habida cuenta lo dicho antes: nuestra situación y limitaciones presupuestarias]
...
Sobre el asunto de inmigración y seguridad interior no es asunto realmente a tratar por defensa y debe por ello diseñar sus FAS conforme a esa problemática que es social.

Estoy de acuerdo con esos tres párrafos, Vorlon.
Y además, respecto a seguridad interior, si se quiere un cuerpo controlado por el MinDef y no el MinIn y con ciertas competencias "militares" ya existe: es la Guardia Civil.

Esto en Francia que nos llevan la delantera ya se lo estan tomando en serio...
...El ET debe tener una proporcion adecuada a nuestra poblacion (por ejemplo en ejercito frances casi tiene el doble de efectivos)

Ya que lo citas, AMC, tendrías que comparar nuestros tres ejércitos con los suyos para ser justo. Buscad en Google "Les chiffres clés de la Défense - Ministère des Armées" del portal oficial https://www.defense.gouv.fr y tendréis un PDF descargable gratuito, yo he consultado la última edición de 2020 y arroja estos valores de personal:

Terre: 114.677 (55,7 % del total)
Marine: 34.676 (16,8 % del total)
Air: 40.456 (19,7 % del total)

Ahora comparad con el resto de nuestras FAS (y también porcentajes que es más relevante) y ahí sí podremos ser objetivos, a ver si resulta que también tenemos muchos menos efectivos en nuestros otros ejércitos que ya os digo que sí, o porcentajes similares.
Aún así, cada uno tiene sus particularidades, pero lo digo porque ya que se citó como comparación, hágase completa.

Saludos
Comparaciones he puesto yo varias veces, y nuestro ET es el que más % de personal tiene, y suma de Armada más EA menor, de países con fas profesionales equivalentes.

Lo he puesto 2 o 3 veces. Australia creo que fuerza aerea más armada pasa del 50%

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