Fragatas F-110

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: Fragatas F-110

Notapor Atticus el Jue Abr 01, 2021 5:42 pm

champi escribió:Entiendo que nosotros pedimos para la F-110 (31/3/2021): https://www.defense.gov/Newsroom/Contra ... e/2557357/
...
BAE Systems Land & Armaments L.P., Minneapolis, Minnesota, is awarded a $76,875,610 firm-fixed-price modification to previously awarded contract N00024-20-C-5380 to exercise options to procure MK 41 Vertical Launching System canisters and ancillary hardware. This contract combines purchases for the U.S. government (50%); and the governments of the Republic of Korea, Japan, the Netherlands, Norway, :arrow: Spain, Australia, and Turkey (50% combined) under the Foreign Military Sales (FMS) program. Work will be performed in Aberdeen, South Dakota (90%); and Minneapolis, Minnesota (10%), and is expected to be completed by February 2024. Fiscal 2021 weapons procurement (Navy) funds in the amount of $17,360,264 (23%); FMS Republic of Korea funds in the amount of $12,027,708 (16%); fiscal 2021 Defense-Wide Procurement funds in the amount of $11,499,500 (15%); fiscal 2020 Defense-Wide Procurement funds in the amount of $9,199,600 (12%); FMS Japan funds in the amount of $9,199,600 (12%); FMS Netherlands funds in the amount of $7,069,368 (9%); FMS Norway funds in the amount of $4,712,912 (6%); :arrow: FMS Spain funds in the amount of $2,863,740 (4%); FMS Australia funds in the amount of $1,764,690 (2%); and FMS Turkey funds in the amount of $1,178,228 (1%) will be obligated at time of award and will not expire at the end of the current fiscal year. The Naval Sea Systems Command, Washington, D.C., is the contracting activity.
...

Sin embargo, por $2,8 millones poco podemos pedir. En la página anterior de este hilo pusimos cómo cada módulo (ocho celdas) le salía a $4,7 millones para la US Navy.


Podrian ser simplemente repuestos y/o modificaciones para lo que ya tenemos. Por ejemplo, ahi tambien mencionan a Noruega, que no tiene nada en construccion a la vista de ese tipo.
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Re: Fragatas F-110

Notapor sleath el Vie Abr 02, 2021 10:32 am

Sigo pensando que a las F-110 le falta un silo de 8 lanzadores más VLS. Pasamos de 11 escoltas a 10. A las F-100 en 10 años les quedarán nada... y estarán obsoletas. Meterles una MLU será caro no, lo siguiente... La corbeta europea, de momento ni se le espera... Y aquí siempre pasa igual, lanzamos un programa no como complementario al acabado recientemente, por ejemplo, las F-110 deberían estar ya todas en línea con las F-100. Así pues, cuando entre la F-120, que será en 2042 o 2043 la primera F-110 tendrá casi 20 años, y veremos si esas F-120 acabarán siendo 3 unidades.

Al final, mejor que hagan barcas para proteger los ríos y nos dejamos de chorradas, nos ahorramos una pasta y hacemos Drones submarinos y aéreos que serán el futuro. La Armada Española tiene pinta de tener fecha de caducidad. Solo hay que ver las instalaciones en tierra, cuarteles, etc., que parecen sacados del siglo XIX.
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Re: Fragatas F-110

Notapor Anubis el Mié Abr 07, 2021 11:57 pm

Saludos,

Y permitirme una pregunta un poco para hacerme una idea del asunto..... Por tamaño, etc, los BAM podrían llevar VLS? La EPC ya imagino que sí, dado que ya leído que hay corbetas por ahí surcando los mares que los llevan. Estoy dándole vueltas al asunto de las F110, dado que es un sinsentido, y la única esperanza que encuentro de cara al futuro, cuando el asunto explote en los morros, es que lo que no te aporte un barco, te lo medio aporten entre dos ( léase 16 celdas de una F-110 más 8 celdas de una EPC que la acompañe de paseo por el estrecho, etc...). Ya sé que imaginar un BAM con VLS es mucho soñar, cuando hasta ahora van con tirachinas, pero bueno, es por ir descartando opciones.
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Re: Fragatas F-110

Notapor Tercio norte el Jue Abr 08, 2021 8:14 am

A un BAM de los que tenemos??? no le metes un vls ni con calzador. a una plataforma como un BAM, de mas de 2600Tn le puedes meter de todo, las corbetas saudíes son mas pequeñas, andan por 2500Tn, pero a estas alturas a un BAM......

Como mucho ciws de escribano y una jarras para harpoon, y hay que pensarse muy bien donde meterlo.

Pero pretender solucionar la falta de celdas de la F110 (barco que no ha salido de la mesa de dibujo) planteando meterle vls a los BAM..... no soluciona nada y es infinitamente mas complejo.
si vis pacem para bellum
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Re: Fragatas F-110

Notapor Atticus el Jue Abr 08, 2021 4:17 pm

Hombre, una solucion es el modulo externo de VLS que tiene el CAM-SeaCeptor. Ese es un "quita y pon" externo muy apañado. Pero el problema no es ese. El problema es que las cosas no son "pon un misil y punto". El problema es que para poder aprovechar ese misil tienes que instalar un radar que sea capaz de darle blancos y un CIC que pueda aprovechar esa informacion. Y ahi si que tienes todos los problemas del mundo. Si quieres instalarle una defensa de punto misilistica, posiblemente la mejor opcion es un SeaRam y a tirar. Pero es que un BAM es lo que es. Es muy bueno siendolo y deja de tener sentido si lo usas para lo que no es. Una llave inglesa es un mediocre martillo, por mas que pueda clavar clavos. Si se quiere tener una mejor defensa de los BAM, pues lo mas practico es instalarles una contramedidas electronicas mejores, que eso si lo pueden admitir sin demasiados problemas y son, al menos, tan importantes como el hard kill.
Si necesitamos mas misiles, pues que vayan en buques que los puedan aprovechar. Y eso tambien me vale para los "escoltados".
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Re: Fragatas F-110

Notapor sleath el Jue Abr 08, 2021 7:38 pm

Estimado Anubis, no creo que un BAM esté preparado para añadirle un VLS... básicamente porque no lo contemplaba en un principio y no creo que tenga sentido. En Popa se podrían colocar 2 contenedores con lanzadores verticales, ya sean iris-t, CAM, etc., pero para eso, hay que cambiar cableado, sistemas, radar de blancos, etc...,

Eso no quita que se le pudiesen colocar de 2 a 4 harpoon justo donde van los 25mm o también a Popa en contenedores, pero también habría que colocar sistemas, CIC, etc...

Quizás el concepto está mal planteado. Quizás un buque de 1.500 toneladas con las mismas armas y una pista de helo ya habría sido suficiente. Como han comentado, la corbeta Saudí está por debajo en tonelaje pero es una hormiga atómica...
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Re: Fragatas F-110

Notapor Anubis el Jue Abr 08, 2021 7:45 pm

Saludos,

Me refería más a un Bam futuro que a los actuales. Solo por hacerme una idea. Vamos, por imaginar una posible solución con un buque algo más light, tipo Bam tipo EPC que viniera a rellenar un poco el hueco y pudiera combinar sistemas ( igual ahora ya voy desencaminado del todo, pero podría iluminar el radar de una f-110 y disparar el par de BAMS vitaminados que la acompañen?). En fin, lo que hay que acabar imaginando por no ponerle 8 celdas más a una fragata supuestamente hecha a medida.
Gracias por las respuestas y disculpar si me he ido hacia la ciencia ficción.
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Re: Fragatas F-110

Notapor bandua el Vie Abr 09, 2021 3:47 pm

Yo los BAM los veo perfectos, respecto a las F110 sentimientos encontrados, probablemente sería conveniente añadir algunos pozos (8-16) para terminar de aprovechar la capacidad que se le presupone al sistema de radar o en su defecto dejarlas como buques polivalentes y ahorrar algo en tema radares. De todas maneras, no comparto la obsesión por la creación de hormigas atómicas y el aumento por el aumento de pozos. Hay muchísimos buques en las marinas de todo el mundo pensados para misiones similares con equipación similar ejemplos claros en las F123 y F125 alemanas, o buena parte de las FREMM o incluso las F-310. Al final la clave es para que estan pensadas las fragatas y casi siempre que la respuesta sea distinta a defensa de área, 16 celdas mk41 son suficientes. Pensando en lo que podamos meter nosotros, caben 64 essm o 32 + 8 harpoon dual. Al margen queda la cuestión de como pueda configurarse el espacio polivalente de popa que aunque nada se ha dicho quizas pueda admitir algo similar a los modulos stanflex de las absalon. En todo caso se da un salto grande en polivalencia y capacidad antisubmarina, buques muy interesantes.
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Re: Fragatas F-110

Notapor Atticus el Vie Abr 09, 2021 4:53 pm

Al margen queda la cuestión de como pueda configurarse el espacio polivalente de popa


Llamadme loca, pero en el futuro lo mismo vemos que ese hangar se dedica mas a los drones/embarcaciones ligeras y pierde parte de su volumen a proa para instalar ahi un VLS extra. Todo es cuestion de ver que lleva por encima del hangar "extra" y mirar si hay interferencia. Total, un peso ahi lo admitiria perfectamente siendo como esta para llevar equipamiento extra desde contenedores hasta un helicoptero.
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Re: Fragatas F-110

Notapor Orel el Lun Abr 12, 2021 12:00 pm

Anubis escribió:Saludos,
Y permitirme una pregunta...

Bienvenido, Anubis. Ya sé que ya estabas y nos leías, pero hace tantísimo tiempo que no escribías que eres como nuevo jeje
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Re: Fragatas F-110

Notapor Aprendiz el Sab May 15, 2021 1:27 pm

La falta de previsión puede ser un pecado que paguemos muy caro con estos barcos, la excusa de la falta de espacio se cae de golpe cuando ofertamos a Grecia el mismo barco pero con 32 celdas.
Evidentemente hay cosas, muchisimas, que nosotros no controlamos, pero visto desde fuera parece un pecado mortal.
La experiencia sólo es útil cuando sirve para mirar hacia adelante
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Re: Fragatas F-110

Notapor yasiw el Sab May 22, 2021 11:10 am

Superada con éxito la Revisión del Diseño Preliminar.

Via diariodeferrol.com

https://www.diariodeferrol.com/texto-diario/mostrar/2897476/programa-nuevas-fragatas-f-110-supera-exito-revision-diseno-preliminar

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Re: Fragatas F-110

Notapor pagano el Sab May 22, 2021 7:45 pm

Aprendiz escribió:La falta de previsión puede ser un pecado que paguemos muy caro con estos barcos, la excusa de la falta de espacio se cae de golpe cuando ofertamos a Grecia el mismo barco pero con 32 celdas.
Evidentemente hay cosas, muchisimas, que nosotros no controlamos, pero visto desde fuera parece un pecado mortal.

Dice el adagio que "doctores tiene la Santa Madre Iglesia" y las miras y doctrinas de la Armada son que la lucha antiaérea no es la prioridad número de esta clase de fragatas, sino la antisubmarina, para sustituir a otra clase antisubmarina (la STA. MARÍA), y como esta, tiene una buena capacidad de defensa aérea. En nuestra Armada no se da la mirada de buques polivalentes completos, con capacidades máximas en todos los entornos de combate. Miremos el ejemplo de las ALVARO DE BAZÁN: muy buenas capacidades antiaéreas y digamos mediocres capacidades antisubmarinas (no lleva por ejemplo sonar remolcado).
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Re: Fragatas F-110

Notapor ascua el Dom May 23, 2021 12:30 pm

Es cierto que las F-110 son un buque ASW "pata negra" y no son un AAW "pata negra" como la F-100...
Pero, como casi todo en la vida, hay matices y matices.
Yo creo que la mayoría de escoltas nacidos post-FREMM (seguramente el escolta mas capaz en ASW hoy) han potenciado muy mucho las capacidades de autodefensa AAW.
Ya las FREMM italianas han pulido deficiencias en ese sentido, las nuevas FDI francesas tambien llevarán mejoras frente a las FREM francesas en ese campo con un AESA de antenas planas. Y luego tenemos a las F-110 y las CSC canadienses con el SPY-7 y las Hunter aussies con el CEAFAR 2...
Así que, si, de acuerdo en que su rol primario es el que es, pero se inscribe dentro de la percepción de que como no lleves una suite de autodefensa aérea creíble, eres hombre (barco) muerto...
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Re: Fragatas F-110

Notapor Lepanto el Mié Jun 23, 2021 8:41 am

Las fragatas F110 utilizarán el sistema de comunicación digital TUUM-6, la filial española de Thales ha comenzado la producción del sistema de comunicación submarina en su factoría de Leganés.
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