Moderadores: Lepanto, poliorcetes, Edu, Orel
Vorlon escribió:Me parto.
O en Europa se pone orden, o vamos camino de pagar otra vez losprogramas de defensa a precio Estelar.
Con lo fácil que sería , concurso y luego la industria se reparta.
saludos
Atticus escribió:No olvidemos que el F35 es el ganador de un concurso, por ejemplo
RU invierte £200.000 en el entrenador de Aeralis:
Para poner orden en Europa primero habrá que saber qué es eso a lo que la gente se refiere cuando habla de Europa, que parece que hay ahí un poco de cacao mental.
Para empezar a mi siempre me gusta recordar que los concursos hay que pagarlos, que no salen gratis. Que esa idea romantica que tenemos de las empresas desarrollando proyectos por su cuenta y riesgo para presentarlos a los concursos es tan romantica como inexacta. Todos esos prototipos/programas los paga papaito estado.
Orel escribió:En efecto. No hablo de este debate en particular, es una reflexión aparte: a veces se tiene esa visión romántica-ejemplar de los programas en EEUU, algo así como que sus empresas desarrollan de su bolsillo y su gobierno elige... y nada más lejos de la realidad.
champi escribió:RU invierte £200.000 en el entrenador de Aeralis: https://www.thetimes.co.uk/article/conv ... -v3tn6r728
The wings and engines on the aircraft developed by the British firm Aeralis can be changed for different uses, mainly for training
Por lo menos tendrá tres variantes, que combinarán el fuselaje con distintos motores y plantas alares: http://aeralis.com/
http://aeralis.com/wp-content/uploads/2 ... ALIS-2.png
http://aeralis.com/wp-content/uploads/2 ... Single.png
http://aeralis.com/wp-content/uploads/2 ... e-Twin.png
http://aeralis.com/wp-content/uploads/2 ... -Large.png
poliorcetes escribió:Qué concursos importantes ha habido este siglo?
¿Que tiene que ver el F35 con la industria europea?
Libre mercado, se aseguran competencia, no quedarse estancados.
¿que entendemos por Europea?
No hay cacao, ruso, el problema es querer exagerar y ponerse en guardia ante una simplificación que usamos para entendernos. Cuando la gente dice "americano" refiriéndose a estadounidense no te pones en guardia.
P.ej., ¿quién va a escribir "programa franco-germano-español y programa anglo-italo-sueco"?, pues resumes escribiendo "los dos programas europeos" y punto. Y eso lo ves como "cacao."
atticus escribió:El comentario iba por la afirmacion, bastante comun, de que muchos problemas se arreglaban sacando las cosas a concurso. Y lo cierto es que no. Y mencionaba el F35 porque ese salio de un concurso practicamente modelico sobre lo que se suele comentar en estos casos.
Atticus escribió:Si quieres un producto nuevo que no este en el mercado por lo que sea, posiblemente lo mejor que puedas hacer es definir muy bien lo que quieres, nada de vaguedades, y te sientas con tu constructor de confianza y le dices: quiero esto; y quiero el programa de esta manera. Un concurso no siempre es la mejor opcion. Puede serlo, pero no siempre.
Atticus escribió:Pues no me hagas mucho caso, pero deben de estar haciendo los concursos mal. Porque en la practica hay un cartel aeronautico formado por Boeing y Lockheed Martin que rara vez compiten entre si y mas bien parece que se tienen el pastel repartido. Gente de otra procedencia ni se contempla como bien quedo claro en el ejemplo mencionado, donde se concurso y concurso hasta que pudieron decir que ganaba el suyo sin ponerse demasiado colorados. Alli el pastel esta bien repartido en el duopolio. Lo del "libre mercado" tambien es una bonita idea romantica que en la practica consiste en exigir poder meter los productos del mas grande en el mas chico, pero que al reves....¡aaaamigo! En la practica son pesos pesados exigiendo poder pelear contra pesos welter y exigiendo a "papa estado" que no dejen a los pesos superpesados pelear con ellos.
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