Cazas futuros, la sexta 6ª generación

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: Cazas futuros, la sexta 6ª generación

Notapor champi el Dom Nov 03, 2019 7:52 pm

Con un poco de retraso, artículo de la revista Air Force Magazine, mes de octubre: http://www.airforcemag.com/Pages/HomePage.aspx
Pacific Air Forces Commander Gen. Charles Q. Brown Jr. spoke with Editorial Director John A. Tirpak on Sept. 3 about the challenges of operating in the Pacific Theater, deterring China and Russia, a new force dispersal strategy, and lines of responsibility between regional commands. (The conversation has been edited for length and clarity)
...
:arrow: Q. How is USAF responding to Chinese and Russian longrange missiles?

A. The ability to disperse—historically, we’ve gone to places where we’ve got a big base with a big footprint. But I need to be able to go someplace that simply has a runway, a ramp—a place that I can put fuel bladders, some munitions trailers, and some airmen. They can operate that airfield and also bring in folks to reload, rearm, and move on.

We’ve been working on … a hub-and-spoke concept. I’ll disperse over a number of different airfields, over a number of different islands, and work the command and control between those to create a little more flexibility.

The more airfields I prove I can operate from, the more airfields our adversaries have to account for. We need to shift and move. At the same time, I want to do some counter-ISR and deception to make it more challenging for the adversary. It’s all about affecting their decision-making cycle [and] where they might target us. I want to spread out, so if we do get attacked, we’re able to recover very quickly, and still put pressure on our adversary.

:arrow: Q. What are your biggest investment requirements for PACAF?

A. Multi-domain operations and command and control—I need a robust way to push information.

Tied to that, a long-range kill chain. It’s good to have long range weapons, but also to have the supporting ISR to target the right locations. As our ranges and speeds increase, we start going down the path of hypersonics. In command and control, I need a self-healing network; it’s going to be contested.

The last piece is fifth-generation capability. Our partners, and we are bringing F-35s [to the Pacific]. We’ll get the first of ours here at Eielson [AFB, Alaska] next spring. But it’s also how we take advantage of that capability and think differently about how to do things. Since Desert Storm … we’ve had a fairly permissive air environment, and now the dynamic is changing. We’re going to have to take a few risks here and there, and we’ll probably take some losses. But a different mindset is important. We have to counter the advanced capabilities that our adversary has.

:arrow: Q. How do you counter the stealth capabilities China and Russia are beginning to field?

A. Infrared search and track is one. The AIM-260 missile with increased ranges is good. But it’s also how I take information off an F-35 and push it to my other assets or platforms.

We’re using the Loyal Wingman concept and others to advance our thinking on how we would employ. Because, again, I want to create dilemmas.

It’s not just the F-35 or F-22 or B-2 or B-21, it’s how do we bring the team together so that our adversary has to consider all the different platforms. And we have to take advantage of those capabilities today, and not just hope [a conflict] will kick off in the future. Because it could kick off sooner than later.
...
:arrow: Q. A shortcoming of fifth-generation aircraft is their limited number of shots. Are you interested in an arsenal plane?

A. It gives us more options. We’re going to test the concept, and it shows a bit of promise, and that will help us in the long run.

This goes to the whole concept of innovation. We want to get ahead and test this and figure out what works and what doesn’t. Various options are in play. We just had this test with the XQ-58, the Valkyrie, that’s starting us down a path a bit faster to some new platform, whether it be an arsenal plane or a Loyal Wingman.
...
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Re: Cazas futuros, la sexta 6ª generación

Notapor champi el Lun Nov 11, 2019 10:45 pm

Otro artículo del CSIS, en este caso sobre los nuevos "century series": https://csis-prod.s3.amazonaws.com/s3fs ... _FINAL.pdf

En general, el artículo no es muy favorable a este concepto.
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Re: Cazas futuros, la sexta 6ª generación

Notapor champi el Sab Nov 30, 2019 9:27 am

Japón podría utilizar partes del Tempest para su propio sexta generación: https://aviationweek.com/combat-aircraf ... ts-tempest
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Re: Cazas futuros, la sexta 6ª generación

Notapor Kique el Sab Nov 30, 2019 12:59 pm

Lo dicen como si el Tempest fuera un proyecto finalizado. :c5
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Re: Cazas futuros, la sexta 6ª generación

Notapor Orel el Jue Dic 19, 2019 1:27 pm

Leonardo muestra los futuros RWR (alertadores radar) del Tempest:
http://alert5.com/2019/12/19/leonardo-u ... r-tempest/
Escucha también el Podcast:
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Re: Cazas futuros, la sexta 6ª generación

Notapor bandua el Jue Dic 19, 2019 2:35 pm

Kique escribió:Lo dicen como si el Tempest fuera un proyecto finalizado. :c5

No es un proyecto finalizado y quizás, ni salga adelante, pero la idea es hacer el avión desde los desarrollos y las tecnologías en las que las empresas implicadas ya están trabajando. Es decir dar una aplicación a tecnologías que se están madurando en el contexto de otros programas (F35, tifón, Gripen, stealth japo...) por eso los plazos previstos son cortos, supone un avance desde lo que se produce en esos países a día de hoy y bastantes de las tecnologías gozan de un grado de madurez importante. FCAS es mucho más ambicioso ya que propone una reconsideración de la filosofía de los socios implicados, busca capacitar a industrias en áreas en las que quizás no estén tan avanzadas, tiene muchas más restriciones para incorporar socios industriales con soluciones ya probadas. Reino Unido busca exprimir la experiencia de los desarrollos para tifón y F35 e incorporar algunos aspectos actualizados. Francia necesita un paradigma totalmente distinto de lo que vienen aplicando en Rafale para mantener su industria viva.
Al final uno es un proyecto que surge desde la esfera política para mantener la industria y el otro es un proyecto que sale desde la esfera industrial para tratar de convencer a la política. Como concepto veo mucho más razonable tempest pero veremos si finalmente los gobiernos implicados se deciden a financiarlo.
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Re: Cazas futuros, la sexta 6ª generación

Notapor Kique el Jue Dic 19, 2019 5:02 pm

bandua escribió:
Kique escribió:Lo dicen como si el Tempest fuera un proyecto finalizado. :c5

No es un proyecto finalizado y quizás, ni salga adelante, pero la idea es hacer el avión desde los desarrollos y las tecnologías en las que las empresas implicadas ya están trabajando. Es decir dar una aplicación a tecnologías que se están madurando en el contexto de otros programas (F35, tifón, Gripen, stealth japo...) por eso los plazos previstos son cortos, supone un avance desde lo que se produce en esos países a día de hoy y bastantes de las tecnologías gozan de un grado de madurez importante. FCAS es mucho más ambicioso ya que propone una reconsideración de la filosofía de los socios implicados, busca capacitar a industrias en áreas en las que quizás no estén tan avanzadas, tiene muchas más restriciones para incorporar socios industriales con soluciones ya probadas. Reino Unido busca exprimir la experiencia de los desarrollos para tifón y F35 e incorporar algunos aspectos actualizados. Francia necesita un paradigma totalmente distinto de lo que vienen aplicando en Rafale para mantener su industria viva.
Al final uno es un proyecto que surge desde la esfera política para mantener la industria y el otro es un proyecto que sale desde la esfera industrial para tratar de convencer a la política. Como concepto veo mucho más razonable tempest pero veremos si finalmente los gobiernos implicados se deciden a financiarlo.


Estoy de acuerdo, aunque creo que ambos proyectos buscan los mismo mantener a sus industrias al menos a una distancia razonable de la estadounidense.Por otro lado idea inicial del FCAS de que solo tenga decisión sobre el proyecto unos pocos evita lo que ha ocurrido en proyectos pasados que de un proyecto común se encarecía porque cada uno quería montarse su propia linea de producción en casa y aparte de exigir características propias.

Ahora mismo esta todo muy verde y realmente en el FCAS nos centramos demasiado en el caza (lo mas llamativo) cuando es un programa mucho mas amplio, en cambio el Tempest solo sale a relucir el caza habrá que ver si tiene un trasfondo mayor.
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Re: Cazas futuros, la sexta 6ª generación

Notapor Roberto Montesa el Jue Dic 19, 2019 6:07 pm

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Re: Cazas futuros, la sexta 6ª generación

Notapor Orel el Vie Dic 20, 2019 3:17 pm

Al final uno es un proyecto que surge desde la esfera política para mantener la industria y el otro es un proyecto que sale desde la esfera industrial para tratar de convencer a la política.

Pero ésa es una apreciación personal, Bandua, que deja en mejor lugar al Tempest. La realidad no es así: tan político, militar o industrial es uno como otro.

pero la idea es hacer el avión desde los desarrollos y las tecnologías en las que las empresas implicadas ya están trabajando.

Tal cual dicen también para el FCAS. No olvidemos que, aún siendo el mayor socio tras EEUU, RU tiene en el F-35 y en comparación con el EFA, poquísima autoría intelectual en tecnologías sensibles. Y por esa razón los desarrollos futuros que BAE ha ofertado p.ej. a Japón y a Turquía estaban basados en el know-how del Eurofighter.
Igual que hace Francia con el know-how del Rafale junto con Alemania y España con el del EFA para el FCAS.
Y unos y otros han tenido sus demostradores nEUROn, Taranis, Replica, Lampyridae, LOUT...

Ahora mismo esta todo muy verde y realmente en el FCAS nos centramos demasiado en el caza (lo mas llamativo) cuando es un programa mucho mas amplio, en cambio el Tempest solo sale a relucir el caza habrá que ver si tiene un trasfondo mayor.

En efecto, Kique.
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Re: Cazas futuros, la sexta 6ª generación

Notapor bandua el Lun Dic 23, 2019 1:08 pm

Orel escribió:Pero ésa es una apreciación personal, Bandua, que deja en mejor lugar al Tempest. La realidad no es así: tan político, militar o industrial es uno como otro.

Personal sin duda, pero basada en una realidad las empresesas que están en Tempest han colaborado en tifón, F35 y gripen. Tienen claras sus áreas de expertise y la forma de colaborar entre sí. Por el otro lado la cosas no es tan así, menos aún cuando desde la parte francesa se ha dicho explícitamente que se quiere retener la capacidad intelectual de hacer un caza entero, ¿cómo hacer eso sin controlar el I+D+i de todo el proceso?
Pero vamos, que esa no es la cuestión de fondo, lo que se ve es que BAE, Leonardo y cía tienen cosas que quieren poner en forma de caza ya (por eso hablan de 2035). Por el otro lado Francia y Alemania, pero sobre todo Dassault hacen la jugada para 1º intentar sentar una base política eurocentrista (desde la esfera política) y 2º financiar el desarrollo tecnológico de su industria. Por eso unos intentan dar un paso adelante desde F35 y tifón y los otros todavía no saben exactamente lo que buscan.

Tal cual dicen también para el FCAS. No olvidemos que, aún siendo el mayor socio tras EEUU, RU tiene en el F-35 y en comparación con el EFA, poquísima autoría intelectual en tecnologías sensibles. Y por esa razón los desarrollos futuros que BAE ha ofertado p.ej. a Japón y a Turquía estaban basados en el know-how del Eurofighter.

su poquísima auotoría intelectual en tecnologías sensibles ya es más de la que tenemos nosotros en eurofighter y de la que tiene cualquier socio de FCAS en 5as. A lo que hay que añadir que una cosa es lo que acaba finalmente en el avión y otra lo que se va desarrollando durante años pensando para adaptar al avión. BAE y Leonardo, llevan años pensando en propuestas concretas para 5as.
Las propuestas a japón y Turquía están basadas en lo que tengan las empresas y necesiten los clientes. logicamente si se plantea un bimotor de peso medio la propuesta va a estar basada en el ej200, pero si hablamos de tecnología stealth pues es poco probable que este basada en el tifón y si hablamos de aviónica, pues intentarán vender y adaptar lo que tengan e ir adaptándose a cada caza.

Igual que hace Francia con el know-how del Rafale junto con Alemania y España con el del EFA para el FCAS.

Sí, pero con la posible excepción de SPECTRA, casi todo lo que me llama la atención de los eurocanards llega de la mano de BAE o Leonardo.
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Re: Cazas futuros, la sexta 6ª generación

Notapor champi el Lun Dic 23, 2019 9:37 pm

Parece que la US Navy está recortando fondos para su 6ª: https://www.defensenews.com/naval/2019/ ... alflow+DFN
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Re: Cazas futuros, la sexta 6ª generación

Notapor champi el Mié Ene 08, 2020 11:25 pm

Las empresas encargadas del Tempest suben la plantilla de 1.000 a 2.500 personas: https://ukdefencejournal.org.uk/british ... hers-pace/
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor grial73 el Vie Ene 10, 2020 11:02 pm

bandua en el tema del FCAS escribió:lo que más llama la atención es que por aquel entonces [2013 Francia] se hablaba de 2030-2035 para IOC [del FCAS-NGF] y ahora se ha retrasado 10 años, curiosamente los brits sí mantienen la previsión 2035 [para el Tempest]. Veremos como evoluciona la cosa en los próximos años.


El botón derecho corta-y-pega que han hecho con el diseño del F-35 ha sido épico

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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor ruso el Vie Ene 10, 2020 11:58 pm

grial73 escribió:
bandua escribió:lo que más llama la atención es que por aquel entonces se hablaba de 2030-2035 para IOC y ahora se ha retrasado 10 años, curiosamente los brits sí mantienen la previsión 2035. Veremos como evoluciona la cosa en los próximos años.


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Como si a Lockheed Martín le importase que le copien la estética del F-35. Lo que importa, marca la diferencia y cuesta dinero son las tripas electrónicas y eso no se copia de una foto.
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Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor grial73 el Sab Ene 11, 2020 6:38 pm

ruso escribió:
grial73 escribió:
bandua escribió:lo que más llama la atención es que por aquel entonces se hablaba de 2030-2035 para IOC y ahora se ha retrasado 10 años, curiosamente los brits sí mantienen la previsión 2035. Veremos como evoluciona la cosa en los próximos años.


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Como si a Lockheed Martín le importase que le copien la estética del F-35. Lo que importa, marca la diferencia y cuesta dinero son las tripas electrónicas y eso no se copia de una foto.


Ya... pero es que 'la estética' de una caza furtivo lo es todo, vamos, es el diseño que te permite ser 'stealth', estoy convencido que Tempest está más avanzado que el FCAS, pero es que las bases de donde parten ambos proyectos son distintas, y creo que los requerimientos también pueden ser distintos.

Tampoco veo a 50 países participando en un proyecto Tempest-FCAS: vendría a repetir los problemas operativos que ha supuesto todo el programa F-35.
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