Guerra en Siria

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Re: Guerra en Siria

Notapor ruso el Jue Oct 10, 2019 1:58 pm

poliorcetes escribió:Turquía está atacando territorio y blancos en un país soberano. Nadie dice nada

Como cuando Estados Unidos ataca a otros países soberanos, o Arabia Saudí, sin extenderse mucho en ejemplos.
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Re: Guerra en Siria

Notapor poliorcetes el Jue Oct 10, 2019 2:12 pm

Hombre, AS no pertenece a la OTAN. Y sobre EE.UU, se dice. Pero de Turquía, nasti.
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Re: Guerra en Siria

Notapor Milites el Jue Oct 10, 2019 5:56 pm

No tiene nada que ver con la OTAN. los países de la OTAN se meten en las guerras que deciden, y no tienen que pedirle permiso a la misma, ni la misma tiene la función de autorizarlo.

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Re: Guerra en Siria

Notapor poliorcetes el Jue Oct 10, 2019 6:34 pm

Ad litteram no, tienes razón. El tratado dice lo que dice.

Sin embargo, no deja de ser cierto que un socio bajo ese mismo paraguas, al que estamos defendiendo de una posible agresión aérea con nuestros medios, ha pasado a agredir de forma directa a un país soberano. Y no sólo eso, sino que lo hace con tropas de otros socios estacionados, y presuntamente lo hace para ocupar (aunque sea temporalmente) el territorio. Y lo hace sin que medie ningún tipo de agresión desde el territorio al que van a acceder

No sé. En las actuales circunstancias creo que ameritaría censura por parte de los socios... incluso (o especialmente porque) el socio principal le ha dado un placet difícilmente aceptable.
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Re: Guerra en Siria

Notapor Milites el Jue Oct 10, 2019 6:39 pm

Pues de ahora mismo

https://elpais.com/internacional/2019/1 ... 43108.html


España retirará su batería de misiles Patriot de Turquía si se agrava el conflicto con los kurdos



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Re: Guerra en Siria

Notapor poliorcetes el Jue Oct 10, 2019 6:43 pm

Creo que es lo mínimo

Se ha sancionado a Rusia por menos de lo que está haciendo Turquía ahora mismo. El ejército ruso no se ha lanzado en fuerza más allá de sus fronteras con Ucrania.

Y cito de defencetalk:

President Recep Tayyip Erdogan announced the start of the attack on Twitter and soon after jets and artillery targeted Kurdish positions along the full width of the border, sending thousands of civilians fleeing their homes.

That was followed late in the evening by the beginning of a ground operation, the Turkish defence ministry said.


Lo mismo va siendo hora de revisar muchas cosas. Aunque indignación la justa, de momento. Y hacer, nada de nada:

Trump warned Wednesday that if the Turkish operation is not conducted “in as humane a way as possible”, he would “wipe out” the country’s economy”.

NATO chief Jens Stoltenberg urged Turkey to show “restraint” in its operation against Kurdish forces in Syria, warning that the fight against the Islamic State group should not be put at risk.

The SDF called on the international community to impose a no-fly zone to protect against “an imminent humanitarian crisis”.

Erdogan, who dubbed the attack “Operation Peace Spring”, says the offensive is necessary to curb the power of the SDF due to its ties with Kurdish insurgents inside Turkey.
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Re: Guerra en Siria

Notapor Milites el Jue Oct 10, 2019 6:49 pm

En lo que si tienes razón es en que la pertenencia a la OTAN no obliga en absoluto, ni jurídica ni políticamente, a asumir la política exterior de los miembros (la OTAN no tiene política exterior), y por tanto no te puedes excusar.

Ya hubo países que retiraron la defensa AA de Turquia, no se si somos los últimos que quedamos. El tema de Turquia da para mucho.

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Re: Guerra en Siria

Notapor Orel el Vie Oct 11, 2019 9:33 am

En efecto, este tema da para mucho. ¿Cómo evolucionará la relación de Turquía como socio OTAN? No hablo de esto, si no del giro radical, y hacia Rusia, y toda la telenovela de S-400/F-35.
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Re: Guerra en Siria

Notapor Vlasov el Vie Oct 11, 2019 11:56 am

poliorcetes escribió:Un aspecto que llama la atención es como este all-in de Turquía está generando exactamente cero respuesta entre las cancillerías de sus aliados de la OTAN, desde las instituciones europeas, etc.

Turquía está atacando territorio y blancos en un país soberano. Nadie dice nada


Se me viene a la memoria cuando los F-16 turcos derribaron el SU-24 ruso por un tema de violación del espacio aéreo y Erdogán trató de arrastrar en este lance al Primo de Zumosol de la OTAN, y como no coló, al final se tuvo que enfrentar sola con Putin y a su embargo de compras de productos agrarios turcos, así como al boicot por parte de que ciudadanos rusos se acercaran a Turquía a hacer turismo. Al final tuvo Erdogán que dulcificar el tono (y hasta compró los S-400 :besoapasionado: )

El avión derribado:
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015 ... miento_wbm
El embargo a Turquía:
https://www.radiotelevisionmarti.com/a/ ... 12304.html
https://mundo.sputniknews.com/economia/ ... cu-ankara/

La posición de Turquía es tan compleja y variable que se me escapa. Se podría hablar en un principio de la guerra de la "permeabilidad" de la frontera turca tanto al contrabando de todo tipo de mercancias desde zonas del ISIS como al sistema de finanzas informal y tradicional utilizado por los terroristas (la "hawala"). Las fábricas turcas se beneficiaron del algodón barato que el ISIS exportaba a través de sus fronteras, así como del descarado contrabando de petróleo (los rusos sacaron unas fotos satélite que ruborizarían a cualquiera). Luego llegaron los atentados yihadistas en suelo turco, la creación de milicias tuteladas por Turquía...hasta meter al mismísimo ejército turco.

Con el riesgo de ser simple en tema tan complejo, creo que Turquía se siente lo bastante fuerte como para hacer una política expansionista en un estado vecino descoyuntado por la guerra. Que sus argumentos sobre terrorismo y seguridad respecto al ISIS no cuelan y que quieren ir a por los incómodos kurdos de una vez por todas. A su escala ha potenciado una industria de armas propia de aquellos paises que temen que de un día para otro le vengan sus suministradores con milongas sobre su uso y eventuales embargos. Compra S-400 cuando era socio nivel 3 en el F-35. Y fuera se ha quedado del programa F35 como era de prever. Tal vez -y es un suponer- ha reevaluado su posición en la OTAN y ha pensado que con esa geografía que Dios le ha dado con su Bósforo y sus Dardanelos, esa Base Aerea de Incirlik (tan grande ella) y esa puerta que controla que al primer contratiempo la abre y llena de refugiados de toda condición la segura y confortable Europa, puede hacer lo que quiera dentro de la OTAN (no la van a echar) y de camino puede llegar a entenderse con la única potencia que está de verdad influyendo en lo que ocurre en Siria, Rusia.

Su participación en la Conferencia de Astana ha hecho que veamos con normalidad que exista una zona desmilitarizada alrededor de la muy rebelde y radical provincia de Idlib, con sus puestos de observación turcos y que con normalidad veamos como ha invadido o ha facilitado la invasión ya hace meses de una parte de Siria junto a sus milicias afines. No resulta para ellos tan perjudicial el acercamiento a Rusia.

Creo que la OTAN mira para otro lado, como cuando vas de juerga con un amigo que ha bebido mas de la cuenta y empieza a avergonzar al grupo: Es de los tuyos, pero si puedes la próxima vez no vas con el. Tras el golpe de estado tan fallido y con tantos réditos políticos en cuanto a eliminación de cualquiera que incomode a Erdogan, que parece un golpe de falsa bandera, la expansión territorial que acabe con la diatriba kurda resulta tentadora.

Solo me queda una duda: ¿Se puede pagar Turquía una guerra? La lira turca está sufriendo devaluaciones desde que la noticia saltó el día 7 de octubre, gracias al lenguaraz Trump. El día 7 comenzó con que con un dolar compraba 5.71 liras turcas, hoy compra 5.87, y no ha habido noticias sustanciales mas allá de la del inicio de la invasión. El día 8 de Julio de este año se informaba en los medios españoles de que ha sido despedido el gobernador del Banco Central por estar en contra de medidas impuestas por Erdogán. El 14 de Agosto las empresas con intereses en Turquía se llevaron un palo de lo lindo por los problemas de la divisa turca. Turquía tiene una economía de dudosa solidez, no dispone de petróleo y los atentados recientes mostraron su debilidad ante el miedo del turista a ser pillado enmedio de un escenario de violencia. Las guerras cuestan dinero, mucho dinero.

Los saudíes pueden pagar -por ahora- material millonario oliendo a nuevo que queda abandonado a la primera de cambio cuando la guerrilla ataca sus convoys (Youtube da fe de ello) ¿Podrá Turquía en una guerra en la que se usan profusamente ATGM para reventar hasta una simple pick-up con la soltura de quien no los paga?

La destitución del banquero central devuelve a Turquía a la incertidumbre (8/7/19)
https://elpais.com/economia/2019/07/08/ ... 27957.html

Las Bolsas europeas caen por la crisis de la lira turca (14/8/19)
https://elpais.com/economia/2018/08/13/ ... 27719.html

En el día de hoy, las tropas turcas que han avanzado por tierra, principalmente en dos puntos, evitan la ciudad, avanzando por los flancos. Supongo que con la intención de envolver.

https://syria.liveuamap.com/
Car si vous voulez la guerre,
Payez-la de votre peau!

(Chanson de Craonne, 1917)
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Re: Guerra en Siria

Notapor Tercio norte el Vie Oct 11, 2019 5:48 pm

https://www.google.com/amp/s/m.eldiario ... 8.amp.html

Tusk pidiéndole a Erdogan que cese sus acciones en Siria, que deje de intentar realizar prospecciones en aguas Chipriotas que no le pertenecen y están adjudicadas a Italianos y Franceses, y asegurando que no se puede amenazar con dejar pasar a los refugiados a Europa,

Erdogan cada día más desatado, no lo quiero como enemigo, pero a lo mejor menos aun como amigo.
si vis pacem para bellum
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Re: Guerra en Siria

Notapor poliorcetes el Vie Oct 11, 2019 9:28 pm

Addressing the European Union, which Turkey still formally aspires to join despite mounting EU criticism of Ankara’s human rights record, Erdogan said the 28-member bloc had never been sincere with his country and warned it would face severe consequences if it portrayed Turkish actions negatively.

“Hey, European Union, pull yourself together. If you try to label this operation as an occupation ... we will open the gates and send 3.6 million refugees your way,” he said.

Turkey hosts 3.6 million Syrians. Under a deal agreed in 2016, the EU has provided billions of euros in aid in return for Ankara stemming the influx of migrants into Europe, but Turkey says the money was slow to materialize and paltry next to the $40 billion it says it has spent.


https://www.reuters.com/article/us-syri ... SKBN1WP1EM

Es tiempo de poner pie en pared. El régimen turco está obscenamente en contra de nuestros valores elementales y debe ser tratado en consecuencia. Por menos se ha sometido a durísimas sanciones a Rusia.

Es tiempo de que aprenda lo que significa tocar los huevos a todo el mundo, todo el tiempo.

Parece mentira. Da miedo comprobar como nuestros líderes no electos por sufragio universal (la Comisión Europea), se achantan cuando alguien no agacha las orejas y se pone en situación de fuerza.

Me disparato al pensarlo. Sabiendo lo que los bisabuelos de Erdogan hicieron con Armenios, Asirios y griegos del ponto, se debería actuar en consecuencia de una santa vez
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Re: Guerra en Siria

Notapor Pertur el Vie Oct 11, 2019 10:16 pm

El problema que hay es que Erdogan es como algunas personas que no han recibido una hostia a tiempo,y todo por el mismo motivo.

DINERO.

Saludos.
El que no tiene una buena cabeza para predecir,ha de tener una buena espalda para aguantar.
Solo quien se da por vencido,esta perdido.
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Re: Guerra en Siria

Notapor Milites el Vie Oct 11, 2019 10:22 pm

Pues les hemos vendido un montón de armas. De los 2 o 3 mayores compradores a España fuera de la UE. Y si nos quieren comprar más, se las venderemos sin ninguna duda.

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Re: Guerra en Siria

Notapor Milites el Sab Oct 12, 2019 8:56 am

Ya tiene las bendiciones, ya tenía todas las bendiciones.

https://twitter.com/jensstoltenberg/sta ... 14533?s=19

#NATO has been informed by Turkish authorities about their ongoing operation in Northern Syria. I count on Turkey to act with restraint & ensure that the gains we have made in the fight against ISIS are not jeopardised. I will discuss this issue with President Erdogan Friday.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_169576.htm

https://www.nbcnews.com/news/world/nato ... e-n1065006

"No other ally has suffered more terrorist attacks. No other ally is more exposed to the instability, violence and turmoil from the Middle East. And no other NATO ally hosts so many refugees as Turkey does, many of them from Syria," the secretary general said.





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Re: Guerra en Siria

Notapor Soldiers_1985 el Sab Oct 12, 2019 12:54 pm

Un pequeño resumen:

La retirada de tropas de estadounidenses no fue total, hay tropas al menos en Kobane. Hasta ayer no era un área atacada. Quizás no hubiesen asumido el riesgo de atcar Kobane y causar alguna baja americana o francesa pero ante la falta de avances tras 4 días subir la apuesta y dividir al SDF.

Hasta ayer en opinión personal arecía que quisieran romper el territorio del SDF en dos. Estaban muy centrados en romper el frente en Tell Abyad, tiene carretera dirrecta hacia Raqqa. Pero tras varios días no han conseguido superar las posiciones del SDF. Al Oeste de esta localidad fronteriza apenas se reportaban incidentes.

Al Este de Tell Abyad sí había combates, intentaban romper la frontera en cualquier punto en mayor o menor medida. De hecho en las últimas horas parece sí que han conseguido romper el frente es un poco más al Este (100 Km), en Ras Al Ain, y penetrar en cierta medida al sur hasta alcanzar la M4 que recorre la frontera de forma paralela a unos 30 Km, "casualmente" la anchura de la franja que se quiere establecer. Podrían empezar a embolsar los puntos de resistencia en la frontera y/o se desplace al sur.

Todo lo que he visto, el ataque turco está siendo realizado por tropas paramilitares, a veces los califican como pertenecientes al SNA. El ejercito regular turco parece que no ha intervenido salvo para bombardeos.

En las últimas horas se se ha reportado algún ataque al SDF en el sureste por facciones iraníes, quizás quieran aprovechar para cruzar el Eufrates.
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