Armas individuales y de escuadra

[Vorlon]

Ojo, la contradicción no es tal. La industria nacional no puede atender todas las necesidades, y tenemos todas las necesidades. Las que no podemos cubrir, deben ser atendidas mediante requisitos adecuados y concursos abiertos. Sobre todo, concursos que nos eviten situaciones monopolísticas injustificables.

Sin embargo, las necesidades que puede cubrir nuestra industria, deberían ser cubiertas mayoritariamente por ella. Y hay necesidades realmente primarias que no deberían estar en manos de "amigos" que pueden tomar decisiones contrarias a nuestros intereses en un momento crítico del futuro.

Enviado desde mi SM-T800 mediante Tapatalk

Efectivamente, No podiamos ni podemos cubrir todas y cada una de las capacidades, porque algunas no son siquiera minimamente rentables para la cantidad nacional a comprar.

Pero que hayamos perdido completamene la capacidad de diseñar y producir armamento ligero , que una industria aéronautica con unos productos de exitos , se haya diluido en manos de un conglomerado extranjero han sido errores lamentables
Por lo menos se ve que todavía hay capacidad ya sea con vehículos ligeros, o torretas RWS.


saludos

[Lepanto]

La industria militar, sobre todo en este país, tiene que estar muy bien dimensionada, pues no puede tener grandes volúmenes de consumo propio ni tiene una clientela amplia, esto no son lavadoras o TVs ni siquiera vehículos.

[poliorcetes]

La industria militar, sobre todo en este país, tiene que estar muy bien dimensionada, pues no puede tener grandes volúmenes de consumo propio ni tiene una clientela amplia, esto no son lavadoras o TVs ni siquiera vehículos.

Totalmente de acuerdo. Dos precisiones:

1. En la década perdida, Tula y otros arsenales ex-soviéticos mantuvieron actividad al mínimo. Diseñaron productos que nunca se iban a desplegar, mantuvieron un esqueleto de fabricación... todo para conservar la capacidad humana, que es lo realmente insustituible
2. Se puede aprovechar la inmensa experiencia civil norteamericana y generar un modelo de fabricación just in time de pequeñas tiradas, automatizando al máximo con máquinas CNC. Se puede escalar por si fuera necesario fabricar en número, pero lo más importante es que haya especialistas capaces de mantener esa línea de fabricación
3. ¿De verdad tan inaceptable es mantener a un par de decenas de diseñadores trabajando en generaciones de prototipos, accesorios, modificaciones, etc.? ¿De verdad que no se puede valorar lo que implica mantener ese conocimiento humano? Y lo pregunto respecto a los decisores industriales y políticos, claro.

Voy a ser más claro aún: mantenemos legiones de puestos supérfluos en AA.PP. Por ejemplo, bedeles a tantos por pasillo en ministerios, leyendo el periódico el 80% del tiempo. Museos cerrados 27 años, con el personal saliendo a comprar al corte inglés y con personal externo sacando adelante las labores. Son ejemplos absolutamente reales.

Habiendo tanto dinero público invertido en eso... ¿no se puede invertir en mantener capital humano y conocimiento práctico que luego cuesta décadas obtener?

¿Tenemos lo que nos merecemos?

¿Por qué los turcos no paran de desarrollar y de aumentar sus líneas de productos?

Os dejo esto para llorar un poco

https://datosmacro.expansion.com/paises ... na?sc=XE15

[poliorcetes]

Ojo, la contradicción no es tal. La industria nacional no puede atender todas las necesidades, y tenemos todas las necesidades. Las que no podemos cubrir, deben ser atendidas mediante requisitos adecuados y concursos abiertos. Sobre todo, concursos que nos eviten situaciones monopolísticas injustificables.

Sin embargo, las necesidades que puede cubrir nuestra industria, deberían ser cubiertas mayoritariamente por ella. Y hay necesidades realmente primarias que no deberían estar en manos de "amigos" que pueden tomar decisiones contrarias a nuestros intereses en un momento crítico del futuro.

Enviado desde mi SM-T800 mediante Tapatalk

Efectivamente, No podiamos ni podemos cubrir todas y cada una de las capacidades, porque algunas no son siquiera minimamente rentables para la cantidad nacional a comprar.

Pero que hayamos perdido completamene la capacidad de diseñar y producir armamento ligero , que una industria aéronautica con unos productos de exitos , se haya diluido en manos de un conglomerado extranjero han sido errores lamentables
Por lo menos se ve que todavía hay capacidad ya sea con vehículos ligeros, o torretas RWS.


saludos

La diferencia entre los turcos y nosotros es que saben que no tendrán amigos si se lía parda, y han decidido mantener y mejorar las capacidades de I+D y de fabricación. Nadie les va a comprar sus FUSAS, pero mantienen líneas

Nosotros tenemos "amigos"... y no aprendemos de la historia. No aprendemos que nos podemos quedar sin fusiles, sin munición...

[Milites]

Y exactamente cual es el motivo de lágrimas de esos datos?

Enviado desde mi SM-J610FN mediante Tapatalk

[poliorcetes]

Cualquiera de las métricas empleadas, vs. lo que está produciendo o innovando cada industria nacional. o vs. la independencia productiva de cada país.

[Milites]

Nuestro FUSA necesita un parche. Otra cosa es que se haga

Puede necesitar un parche, especialmente porque se le pide ahora algo para lo que no se diseñó, pero es un buen fusil. El SA80 fue un desastre, es cierto que H&K lo ha arreglado bastante, pero las modificaciones han costado tanto como un fusil nuevo.

Diseñado por incompetentes, escogido por indiferentes, usado por infortunados.

Ese lema llevaban algunas camisetas de los soldados, dicen.

[Milites]

Cualquiera de las métricas empleadas, vs. lo que está produciendo o innovando cada industria nacional. o vs. la independencia productiva de cada país.

Métricas?

Exportaciones de armas de España en el 2018: 1.180.000.000 M $. 5 mundial, tercero de Europa.

7 exportador mundial 2014- 2018. Más que Israel. Turquia en el 14. El 30 % de las nuestras.

Turquia nuestro segundo cliente en 2018.

Exportaciones de armas de Turquia 2018:
354.000.000 M$.

Importaciones de armas 2014- 18: Turquia 12 mundial. Después de USA, somos los segundos proveedores de ese pais en ese intervalo. En ese intervalo España no sale ni en los 40 mayores importadores mundiales registrados.

[poliorcetes]

Métricas. Porque si detallas las exportaciones, el panorama no es halagüeño.

Pego de http://www.centredelas.org/images/Worki ... io2018.pdf

Las aeronaves militares representan el 68% del
total del periodo estudiado y han supuesto 18.368 millones de euros
(3.434 millones de euros en el 2017); los buques de guerra representan
el 13%, con 3.593 millones de euros (147 millones de euros en el 2017); el
combustible el 4% con 1.059 millones de euros (140 millones de euros en
el 2017); las municiones el 3% con 887millones de euros (245 millones de
euros en el 2017); las bombas, cohetes y misiles el 3% con 851 millones
de euros (62 millones de euros en el 2017); los equipos de formación
de imagen el 3% con 822 millones de euros (65 millones de euros en
el 2017) y los vehículos blindados el 2% con 442 millones de euros (84
millones en el 2017).

Lo que nos permitiría mantenernos de forma autónoma en una situación de guerra no representa ni el 10% del total.

Sabes tan bien como yo que hemos perdido ya no sólo la capacidad de diseño, sino la de fabricación de elementos esenciales del esfuerzo de guerra. No se hizo en ningún momento un plan de continuidad para la fábrica de SB de Coruña. Se están vendiendo las fábricas que quedan de municiones. No tenemos capacidad de fabricar carros después de la venta de SB.

Mientras, Turquía es independiente a la hora de fabricar lo más esencial, y muchos sistemas de menos relumbrón que un tifón o que un S-80 pero que van a tener que usar una y otra vez. Dada nuestra posición geográfica, es absurdo pensar que tenemos las mismas posibilidades de sufrir una agresión que Bélgica... que, por cierto, mantiene ciertas capacidades de fabricación.

[Vorlon]

700 SIG 553 incautados en Algeciras hace unos años dotaran a los GRS de la Guardia Civil.
Según se cuenta y a espera confirmación .

saludos

Confirmado.



via https://twitter.com/Fauerzaesp?ref_src= ... r%5Eauthor


saludos

[ruso]

¿Incautados a quién?

[CVR]

¿Incautados a quién?

https://elpais.com/internacional/2016/0 ... 30853.html

[ruso]

Gracias.

[poliorcetes]

700 SIG 553 incautados en Algeciras hace unos años dotaran a los GRS de la Guardia Civil.
Según se cuenta y a espera confirmación .

saludos

Confirmado.



via https://twitter.com/Fauerzaesp?ref_src= ... r%5Eauthor


saludos

¿era tan difícil dotar con 700 rifles?

¿Qué hay de la munición de práctica?

[Silver Surfer]

Creo recordar que en el concurso para sustituir el CETME serie L, los dos finalistas fueron HK y Sig. La entrada suiza pudo ser superior pero fue eliminada por el coste superior. Enhorabuena por poder acceder a un fusil de asalto de gran calidad. Lo cierto es que las historias de trafico de armas por parte de suiza y en este caso B&T es bien conocido. La peli War Dogs basada en un artículo de la revista Rolling Stone y un libro titulado "Arms and the Dudes" trata de otro asunto pero se menciona especificamente a Mr. Thomet como un implicado famoso en este tipo de negocios.