VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor Pedro Gómez el Vie Ago 30, 2019 10:18 am

https://www.defensa.com/espana/planta-t ... n-8x8-para

Previsión de comenzar la construcción en serie en 2020, y una década de trabajo para Trubia, por el contrato del 8x8.
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor Orel el Sab Ago 31, 2019 11:16 am

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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor rubin75 el Lun Sep 16, 2019 4:45 pm

Una pregunta a los Acorazados miembros del foro.¿ Qué os parece el tandem Guaraní 6x6 y SuperAV 8x8 de
IVECO?

Tenemos dos vehículos de ruedas con una gran comunalidad de piezas.
Creo que son anfibios. Tanto para la Armada y el franqueo de ríos.

Además tendríamos el Guaraní para misiones en las que un blindado 6x6 sea suficiente.

Como colofón, no sería difícil la cuestión de retornos industriales con Iveco.
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor charoska el Lun Sep 16, 2019 5:18 pm

Los niveles de protección no son los pedidos por el ET
Que cada cual cumpla como bueno

....yo estoy aquí para defender la democracia, no para practicarla...........
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor evol el Lun Sep 16, 2019 8:05 pm

En cualquier caso, ya está decidido, hacer cabalas sobre lo que podría haber sido, creo que no tiene mucho sentido...... :roll:
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor KINTA el Jue Sep 19, 2019 7:42 pm

Lo he comentado en otro hilo.
Para mí la función de un VCI es acompañar a los carros de combate y protegerlos en su avance.
Los Dragón pueden acompañar a carros, casi tan bien como los pizarro, y como caballería me parecen muy buenos.
Ahora, si no van a acompañar a carros de combate y se van a utilizar como infantería ligero
protegida super-vitaminada, me parece que es un error.
Para esto es mejor vehículos 6x6 bien protegidos
contra minas, y lo suficiente contra proyectiles,
con armas en estación remota, que lleven al pelotón de infantería a donde sea necesario.
Con lo que cuesta un sólo vehículo Dragón. ¿Como sería de letal este pelotón transportado en 6x6?.seguramente daría para vehiculo 6x6, UGVs, dron por pelotón, exoesqueletos y lo que se nos ocurra.
Podría justificar el Dragón que reduzca la cantidad de tropas de la brigada.
No tengo claro que con el nuevo vehículo se reduzca la cantidad de tropas de la compañía, a no ser que se elimine la sección de apoyo.
Al contar los Dragón con cañones de 30mm
Pero cuando se necesiten ametralladoras medias en una cota donde el bicho no suba, igual te acuerdas de que no tienes esa sección...
Otra forma de reducir tropas, es incluyendo misiles ccc en la torre.
Sin tener mucha idea de la defensa contra carro, considero que tener posibilidad de batir un carro es fenomenal, pero si mandas VCI donde hay carros de combate, sin disponer de MBTs propios es de locos, por mucho spike que lleves.
Quizá es mejor dar movilidad a equipos anticarros que protejan el avance y la retirada y que hagan emboscadas y que esten especializados.
Otra desventaja que veo, es que el jefe del vehículo con este sistema, ha de estar pendiente del cañón, del misil, del conductor, del pelotón desembarcado de lo que te digan por la radio etc.
Si fueran para la caballería, igual estaríamos hablando de otra cosa, pero aun así seguiría contando con unidades especializadas.

Entonces, ¿que aporta el Dragón si no apoya a MBTs? ¿Se repartirán los carros de la brigada Aragón entre las brigadas con vehículos Dragón, cuando sea necesario?.
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor evol el Jue Sep 19, 2019 8:17 pm

La elección de 8x8 en vez de 6x6 entiendo (desde el desconocimiento) que es por supervivencia en caso de impacto y probablemente por mayor movilidad, además de que un 8x8 puede ser más grande y caber más personal, y en cualquier caso, si todos los ejércitos están tendiendo a eso, por algo será, ¿no?.......
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor KINTA el Jue Sep 19, 2019 8:24 pm

Siguiendo con la chapa también se me ocurre dotar con leopardos las brigadas medias, repartiendo los 50 de la Aragón entre las 2 brigadas con Dragón,
Serían solo 2 compañías 25 carros máximo por brigada, suficiente para actuar donde vamos a ir con los dragón.
Total no creo que nunca mandemos Vehículos dragón en avion y donde se transporten estos, se podrán llevar MBT
Jjj para una de la Legión ya tengo nombre Bakali :a9
Igual estás fantasías tendrían que ir en otro hilo, de ser así movedlo que soy un poco :pajaro1:
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor PelotonRueda el Jue Sep 19, 2019 8:44 pm

evol escribió:y en cualquier caso, si todos los ejércitos están tendiendo a eso, por algo será, ¿no?.......

¿ Donde va Vicente ?, pues eso.....
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor evol el Sab Sep 21, 2019 10:21 am

¡¡Hombre!!, quiero creer que los profesionales toman las decisiones más allá de porque lo haga el vecino....¿tú lo harías?......... :roll:
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor PelotonRueda el Sab Sep 21, 2019 12:10 pm

evol escribió:¡¡Hombre!!, quiero creer que los profesionales toman las decisiones más allá de porque lo haga el vecino....¿tú lo harías?.........

La guerra es un negocio que se lleva practicando desde que el hombre se encontró con otro semejante, y que mueve inmensas cantidades de beneficios. Si te fijas, existen las ferias de armamento, y donde hay eventos, hay vendedores. Un vendedor te dirá lo que tu quieras escuchar sobre el producto que necesites, si eres un poco duro de sentidos te agasajara con lo que tu desees, y para eso existen las diversas forma de placeres.

Si te fijas en el texto, te he ennegrecido unas palabras y enrojecido las dos ultimas. ¿ Te das cuenta ?, te estoy dirigiendo un mensaje e intentando manipular. :wink: .

Un saludo evol.

P.D.: Me encantan todos esos vehículos TT que hay en las puertas de los colegios esperando los críos, y que no han visto en su vida una puñetera gota de barro.

Curioso, ¿ verdad ?
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor PelotonRueda el Sab Sep 21, 2019 7:42 pm

evol escribió:¡¡Hombre!!, quiero creer que los profesionales toman las decisiones más allá de porque lo haga el vecino....¿tú lo harías?

Siguiendo con lo anterior, los profesionales como es lógico toman sus decisiones, pero los caminos se tuercen por donde no se espera.

Te voy a poner unos enlaces y te recomiendo que emplees un traductor para que veas como funciona el tema, y todo esto en países occidentales.


Des pots de vin = Sobornos.

Des pots-de-vin tout à fait légaux. A gros marchés, grosses commissions.


En Belgique, l'«affaire Agusta» n'aurait pas éclaté si un vice-Premier ministre belge, André Cools, n'avait été retrouvé assassiné en 1991 à Liège après avoir imprudemment évoqué publiquement le versement de pots-de-vin lors de la vente d'hélicoptères italiens à l'armée de l'air belge.


https://www.liberation.fr/societe/1998/03/10/des-pots-de-vin-tout-a-fait-legaux-a-gros-marches-grosses-commissions_232735

Este ultimo párrafo es para detenerse un momento..... :a4

L'ombre de quatre victimes y planera. Celle de Rafaelo Teti, décédé il y a quelques jours, épuisé, selon son avocat, par la tension accumulée. Mais aussi celle d'un général à la retraite, mystérieusement suicidé, d'un intermédiaire syrien, mort dans un accident de voiture, celle du numéro trois du Credit Suisse, Pierre de Boccard, banquier des Dassault. Mais aussi celle d'André Cools, celui par qui l'affaire est arrivée.


https://www.letemps.ch/monde/socialistes-belges-jouent-avenir-proces-agustadassault

En fin, en todos lados hay excelentes profesionales que cumplen con sus obligaciones, son respetables, y dignos, pero se ven cada cosas tan inexplicables.

Las películas se quedan cortas para la vida real.

Saludos.
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor evol el Dom Sep 22, 2019 7:32 am

Entiendo lo que quieres decir, y estoy de acuerdo que hay otros "intereses", pero que todas las tomas de decisiones en cualquier parte del mundo estén "condicionadas", solo por el buen hacer de los vendedores, sean lobbys, o presiones políticas.......pues que quieres que te diga, me cuesta creerlo.......Si un sistema no funciona en la practica, no creo que siguiera siendo comprado, por muy bien que lo vendan.....
Creo que un 8x8 tiene más beneficios que un 6x6, y por supuesto un 4x4, desde mayor tamaño para llevar más tropas, mayor capacidad de aguantar impactos en su tren motriz, mayor movilidad, etc......Esas, si que creo que son las razones por las que prácticamente todos los ejércitos están eligiendo 8x8......
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor Milites el Dom Sep 22, 2019 9:33 am

Así ahora de memoria.

El director de LM en Reino Unido es un ex vice mariscal creo que al mando del Grupo 1 de la RAF.

El director de Airbus Australia ha sido muchos años un ex mayor general de la fuerza aérea australiana. Curiosamente le han nombrado ahora subsecretario de adquisiciones y material del ministerio.

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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor Orel el Dom Sep 29, 2019 4:33 pm

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