Armas individuales y de escuadra

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

Moderadores: Lepanto, poliorcetes, Edu, Orel

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Mar Sep 03, 2019 10:00 am

choco escribió:
poliorcetes escribió:su posible unión con Desert Tech
:shock: :shock: :shock:
¿DESERT TECH?

Anda que no habrá compañias armeras a raudales en USA y meten a ¿Desert Tech en el fregado? Compañías reputadas y señeras que conocen el mundo de los concursos y cosiguen un contratito especializado cada muerte de obispo (Knight) o apenas nada y tienen que buscarse la vida fuera, donde son bien apreciadas (LWRC), y Textron se alía con Desert Tech, un compañía que:

-Hasta el Bullpup pachanguero este (MDR) que ha sacao sólo había hecho cerrojos.

-El Bullpup semiauto que saca, llega a los usuarios fallando más que una escopeta de feria, y tienen que reemplazar partes a los pocos meses. Novatada brutal. Ni de lejos parecen preparados ni de coña para sacar un producto de calidad militar.

-Es una empresa propiedad de un clan bastante mafioso, que dirige una secta fundamentalista/héretica mormona, partidarios de la poligámia. Lo ideal para cazar contratos federeales. Y que parece que opera como empresa siguiendo la jerarquía de la secta. https://www.glassdoor.com/Reviews/Deser ... 444695.htm A ver como encaja ahí una estructura de inspectores del DoD que exige un contrato federal.

Y encima... !al clan le pillan estafando al gobierno federal mas de medio millardo de dólares hace cuatro días¡ https://webcache.googleusercontent.com/ ... clnk&gl=in

¿No será una troleada?


Lo que dice Orel: ¡Dichosos los ojos! ¡Y a ver si te prodigas más!

Ahora, yendo al cuerpo de la noticia: parece ser que GD se quiere destacar de lo que ofrece AAI/Textron con un diseño bullpup para el arma individual. Lo que se dijo de Desertech parece que fue un error, y que el diseño del arma será enteramente nuevo.

Por otra parte, si es bullpup tendría sentido que se negociara por la patente de Desertech sobre el sistema de expulsión. Es más sencillo que el de FN, y sin algo así es evidente que el Army no va a querer un diseño bullpup. Por más que sea más necesario que anteriormente reducir la longitud, porque sumamos a un cañón de al menos 16" la longitud del supresor, ya sabemos que el Army es totalmente opuesto a esa configuración. Y fijémonos en que el presunto gatillo electrónico eliminaría de un plumazo los problemas de gatillo de los bullpup.

Tampoco andan sobrados de tiempo. A finales de 2021 tiene que estar en campo los primeros fusiles y armas de escuadra. Cuantos menos elementos tengan que desarrollar, mejor. Claro que, de todas maneras, GD es el primer backup por si textron no entrega el producto demandado con los requisitos cumplidos

COmo dije ayer en el podcast, éste es el primer concurso de adquisición de armamento del Army que tiene éxito desde el Garand. Ni el M-14 ni el M-16 fueron seleccionados tras un concurso con requisitos explícitos y contra una competencia. Al igual que pasó con el Garand o con la carabina M-1, es posible que se acabe llegando a un acuerdo sobre patentes y que el diseño final emplee soluciones de diferentes concursantes. Eso es especialmente lógico para el caso de la reducción de retroceso, que es uno de los problemas más duros de solventar
Nunca digas que éste es mi último sendero
**
podcast de portierramaryaire
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 13139
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor choco el Mar Sep 03, 2019 1:21 pm

Orel escribió:¡Hola choco! ¡Dichosos los ojos tras más de 8 años! :D :b4 ¿Conoces nuestro podcast? Está en mi firma.

Gracias, bienhallado. Sí, he visto el podcast, y tiene una pinta estupenda, pero tienen ustedes demasiado nivel para mí.

poliorcetes escribió:Lo que dice Orel: ¡Dichosos los ojos! ¡Y a ver si te prodigas más!

Gracias, la verdad que me conmueve que se acuerden ustedes de mi existencia Y en cuanto lo de prodigarme, el problema es que rara vez tengo algo interensante que decir.

poliorcetes escribió:Ahora, yendo al cuerpo de la noticia: parece ser que GD se quiere destacar de lo que ofrece AAI/Textron con un diseño bullpup para el arma individual. Lo que se dijo de Desertech parece que fue un error, y que el diseño del arma será enteramente nuevo.

Por otra parte, si es bullpup tendría sentido que se negociara por la patente de Desertech sobre el sistema de expulsión. Es más sencillo que el de FN, y sin algo así es evidente que el Army no va a querer un diseño bullpup. Por más que sea más necesario que anteriormente reducir la longitud, porque sumamos a un cañón de al menos 16" la longitud del supresor, ya sabemos que el Army es totalmente opuesto a esa configuración. Y fijémonos en que el presunto gatillo electrónico eliminaría de un plumazo los problemas de gatillo de los bullpup.

COmo dije ayer en el podcast, éste es el primer concurso de adquisición de armamento del Army que tiene éxito desde el Garand. Ni el M-14 ni el M-16 fueron seleccionados tras un concurso con requisitos explícitos y contra una competencia. Al igual que pasó con el Garand o con la carabina M-1, es posible que se acabe llegando a un acuerdo sobre patentes y que el diseño final emplee soluciones de diferentes concursantes. Eso es especialmente lógico para el caso de la reducción de retroceso, que es uno de los problemas más duros de solventar

Tendré que escuchar el podcast antes de comentar, yo tengo el automatismo de identificar Bullpup= Truño (¿Cúal es el menos malo?, ¿el FAMAS?¿El Tavor? pues eso) pero había que ver un croquis del nuevo diseño, quizá como usted comenta parte de los problemas del bullpup se soluciones.

Lo del sistema de expulsión del MDR, sí es muy cuqui, pero da la impresión de ser demasiado fragil para uso militar, auque quizás se podría modificar. No le sé.

Bueno, sacaré tiempo para el podcast, que veo que en estos años se ha convertido usted en una eminencia en materia de armas ligeras. :b8 :b8
Cuenta la leyenda que el primer legionario, Marcelo Villeval Gaitán, le dijo al segundo: "Kie, esto ya no es lo que era"...
Avatar de Usuario
choco
 
Mensajes: 417
Registrado: Lun Ene 11, 2010 11:14 am
Ubicación: Rias Baixas

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Orel el Mar Sep 03, 2019 1:34 pm

Un placer, Choco :D

Algo sobre el NGWS en español:
https://www.defensa.com/otan-y-europa/t ... les-asalto

Y aquisición de un mínimo de 8.250 fusiles de asalto calibre 5x56x45mm para uso en diversas unidades de la Guardia Civil. Presupuesto base de licitación 12 mill. de euros: https://contrataciondelestado.es/wps/wc ... OD=AJPERES
En foro FAS critican con razón que si haces un contrato abierto no puedes pedir "mira de 1,5 aumentos en el asa de transporte", porque eso sólo lo tiene el G36. Y que si se trata de aumentar la cantidad de lo existente, carece de sentido abrir así el contrato en lugar de algo cerrado y sin publicidad.

Un saludo
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 45969
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor ruso el Mar Sep 03, 2019 3:49 pm

Orel escribió:Presupuesto base de licitación 12 mill. de euros:

En foro FAS critican con razón que si haces un contrato abierto no puedes pedir "mira de 1,5 aumentos en el asa de transporte", porque eso sólo lo tiene el G36. Y que si se trata de aumentar la cantidad de lo existente, carece de sentido abrir así el contrato en lugar de algo cerrado y sin publicidad.

Lo mismo por el importe tiene que ser un concurso abierto, aunque luego pongas los requisitos a medida de un candidato.
De todas formas no sería, si sale mal, el primer concurso hecho a medida que luego no sale como se esperaba y, si no, que le pregunten a los que montaban los campamentos de verano en el Picacho en Huelva.
...que parezca un accidente...
Avatar de Usuario
ruso
 
Mensajes: 8059
Registrado: Lun Jul 28, 2008 6:58 pm

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Mar Sep 03, 2019 5:17 pm

https://www.thefirearmblog.com/blog/201 ... -prototype

Last week the US Army announced it had down selected three companies to supply prototypes for their Next Generation Squad Weapon program – to provide the Army’s next rifle (NGSW-R) and squad automatic weapon or automatic rifle (NGSW-AR). They have released the first photographs of the SIG NGSW prototype, with a box magazine fed rifle, with a side-folding stock and a belt-fed automatic rifle with an interesting quick detatchment feed attachment system. The SIG Sauer will now compete against weapons submitted by General Dynamics and AAI/Textron Systems.

SIG NGSW
SIG Sauer’s NGSW-AR and NGSW-R prototypes (SIG Sauer)

The SIG Sauer weapons are chambered in a 6.8mm hybrid ammunition – with hybrid brass and steel cases, not polymer. The weapon package is rounded out by a suppressors developed by SIG Sauer for the weapons.

Here’s some teaser video from SIG Sauer:



BREAKING: SIG NGSW Prototype Unveiled To The Public
SIG SAUER, Inc. is proud to announce the official award of a contract by the U.S. Army in the down-select process for the Next Generation Squad Weapons (NGSW). The award encompasses the complete SIG SAUER system consisting of 6.8mm hybrid ammunition, a lightweight machine gun, rifle, and included suppressors. SIG SAUER will provide single source manufacturing for ammunition, weapons, and suppressors allowing for less risk and increased capability for the U.S. Army.

“The U.S. Army is leading the world in the first significant upgrade to small arms in decades to meet the growing demands of soldiers on the battlefield. We are honored to have been selected for the Next Generation Squad Weapons program bringing increased lethality to the warfighter over the legacy weapons,” began Ron Cohen, President & CEO, SIG SAUER, Inc. “At the core of our submission is our newly developed, high-pressure, 6.8mm hybrid ammunition that is utilized in both weapons, and is a significant leap forward in ammunition innovation, design, and manufacturing.”

The SIG SAUER 6.8mm hybrid ammunition is designed for increased penetration at greater distances. Cohen continued, “using patent-pending technology the SIG SAUER Ammunition division has engineered a completely new cartridge resulting in a more compact round, with increased velocity and accuracy, while delivering a substantial reduction in the weight of the ammunition.”

The primary objectives set forth by the U.S. Army for the NGSW-AR was a weapon with the firepower and range of a machine gun, coupled with the precision and ergonomics of a rifle. The SIG SAUER NGSW-AR submission is an ultra-light, medium caliber machine gun with AR ergonomics, and chambered in 6.8mm hybrid ammunition. Features include quick detach magazines, side opening feed tray, increased available 1913 rail space for night vision and enablers, folding buttstock, and suppressor.

Additionally, the Prototype Project Opportunity Notice (PPON) requirements were inclusive of an NGSW-Rifle. The SIG SAUER NGSW-Rifle submission, also chambered in 6.8mm hybrid, is lightweight and features a free-floating reinforced M-LOK™ handguard, side-charging handle, full ambidextrous controls, folding buttstock, and suppressor.

Imagen

“The U.S. Army challenged the industry to bring forward significant improvements to the legacy weapons. The SIG SAUER NGSW-AR is lighter in weight, with dramatically less recoil than that currently in service, while our carbine for the NGSW-Rifle submission is built on the foundation of SIG SAUER weapons in service with the premier fighting forces across the globe. Both weapons are designed with features that will increase the capabilities of the soldier,” commented Cohen. “The final component of the SIG SAUER Next Generation Weapons System is our suppressor, which through exhaustively researched design enhancements, reduces harmful backflow and signature.”

As outlined in the recent award issued by the U.S. Army, SIG SAUER will deliver a complete SIG SAUER system inclusive of the SIG SAUER 6.8mm hybrid ammunition, lightweight machine gun, rifle, and suppressors.

“SIG SAUER has designed the most comprehensive solution to meet the requirements of the Next Generation Squad Weapons to enhance mission effectiveness. We are looking forward to partnering with the U.S. Army throughout this process and ensuring our soldiers are equipped for the demands of the modern battlefield,” concluded Cohen.



Nunca digas que éste es mi último sendero
**
podcast de portierramaryaire
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 13139
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor choco el Mié Sep 04, 2019 1:20 am

Orel escribió:Y aquisición de un mínimo de 8.250 fusiles de asalto calibre 5x56x45mm para uso en diversas unidades de la Guardia Civil. Presupuesto base de licitación 12 mill. de euros: https://contrataciondelestado.es/wps/wc ... 846ppt.pdf?

En foro FAS critican con razón que si haces un contrato abierto no puedes pedir "mira de 1,5 aumentos en el asa de transporte", porque eso sólo lo tiene el G36. Y que si se trata de aumentar la cantidad de lo existente, carece de sentido abrir así el contrato en lugar de algo cerrado y sin publicidad.


Si por lo menos no fuera un truño de óptica que ya estaba desfasada cuando se eligió el rifle para el ET hace mas dos décadas... Que ya sabemos que las armas ligeras hay que comprarlas a Alemania por narices, y siempre mortadela (perdón, frühstücksfleisch) a precio de Jamón Joselito Gran Reserva, pero vamos...

Ya he visto el podcast, por cierto, poco menos de seis horitas... habrá que sacar tiempo.
Cuenta la leyenda que el primer legionario, Marcelo Villeval Gaitán, le dijo al segundo: "Kie, esto ya no es lo que era"...
Avatar de Usuario
choco
 
Mensajes: 417
Registrado: Lun Ene 11, 2010 11:14 am
Ubicación: Rias Baixas

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Orel el Mié Sep 04, 2019 8:29 am

Ya he visto el podcast, por cierto, poco menos de seis horitas... habrá que sacar tiempo.

Lo bueno es que puedes escucharlos por partes :mrgreen:
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 45969
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Mié Sep 04, 2019 9:43 am

La verdad es que es incomprensible cómo no se pide un modelo con raíl y aparte una óptica básica que poder cambiar según necesidades. Una óptica sin aumentos, de encare rápido, que no estamos hablando de tirar a 200 metros siquiera


Lo suyo sería poder tener un solo concurso para la óptica básica, con distintos proveedores, y optar por la mejor oferta
Nunca digas que éste es mi último sendero
**
podcast de portierramaryaire
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 13139
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor SergioM el Mié Sep 04, 2019 12:25 pm

He seguido un poco el hilo, donde se hace ver que el uso de protecciones indivuales hace objetivos más difíciles a los NIAS, puesto que son estos los elementos que pretenderían una protección para la consecución de sus objetivos durante un tiempo más largo.
Por supuesto el 9mm se queda corto ante estas protecciones, especialmente con proyectiles blindados de los habituales y que decir si además otras policías llevan bala semiblindada o frangible, lo cual es perfectamente apto para la delincuencia común , es decir el 99% o más de la delincuencia pero muy limitada en ese momento puntual del terrorista o lobo solitario decidido, o bien incluso en grupos organizados, donde su objetivo no es el enfrentamiento pero no lo van a rehuir.
Además he leído la falta de preparación general de la policía, no solo la española, sino la de todo el mundo.
Una opción que se me ha ocurrido de bote pronto, es paliar esa penetración en virtud de la transmisión de energía al oponente, es decir no tanto neutralizarlo, pero si al menos incapacitarlo gravemente, no solo por la posibles heridas, aunque no fueran graves, sino también por el efecto "Golpe".
Esto podría conseguirse con los medios actuales de dos formas.
Una de ellas, sería la utilización de un calibre potente, dispersante, aunque con cierta limitación de alcance y de automatismo de fuego, este arma es la escopeta, en calibre 12/76, es decir un cartucho magnum, bien con bala o bien con postas. A corta distancia, hasta unos 10 metros es un arma letal, que a la vez que traslada mucha energia, esa dispersión de las postas , puede causar lesiones en brazos, piernas, cara, etc.., es decir donde no se dispone de protección, por no hablar de que a más corta distancia puede llegar a cercenar un miembro.
La otra opción, es el uso de los calibres habituales, bien 9mm o mejor un 5,56x45, en base a la acumulación de impactos, es decir, un fuego de ráfaga, que alcanzara con varios proyectiles a un oponente, le trasladaría una fuerza cinética acumulada bastante importante.
Esto no significa que sean armas definitivas, de hecho no las hay, recordad el atraco que se hizo a un banco en USA, donde los agresores iban literalmente blindados y absorbieron el fuego de la policía de una forma muy eficaz, además causando bastantes bajas en esta a merced de sus armas automáticas. Pero ambos medios podrían dar una alternativa de cierta economía con material ya existente.
SergioM
 
Mensajes: 2
Registrado: Mié Sep 04, 2019 10:36 am

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Orel el Mié Sep 04, 2019 1:52 pm

¡Bienvenido Sergio y tu podcast en iVoox, Niebla de Guerra! :D
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 45969
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor SergioM el Mié Sep 04, 2019 5:09 pm

Gracias, no creo que pueda tener mucha participación, pero si puedo aportar algo, aunque sea mi humilde opinión, aquí estoy, y sino, Telegram.
Un abrazo a todos
SergioM
 
Mensajes: 2
Registrado: Mié Sep 04, 2019 10:36 am

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Vorlon el Mié Sep 04, 2019 7:33 pm

poliorcetes escribió:La verdad es que es incomprensible cómo no se pide un modelo con raíl y aparte una óptica básica que poder cambiar según necesidades. Una óptica sin aumentos, de encare rápido, que no estamos hablando de tirar a 200 metros siquiera


Lo suyo sería poder tener un solo concurso para la óptica básica, con distintos proveedores, y optar por la mejor oferta


Se pide en el Pliego de contratación, un G36 tal cual. ¿Las razones? , porque es el arma reglamentaria de las FAS, y porque la realidad es que les da igual. :a7
Armas de ese tipo han llegado a las comandancias "de provincias" y están bajo llave para que no se rompan.

saludos
Algún día cuando toda civilización y ciencia hayan sido igualmente arrasadas,rezaréis por un hombre con una espada . (Robert E Howard)
Avatar de Usuario
Vorlon
Moderador
 
Mensajes: 7505
Registrado: Dom Jun 16, 2019 7:03 pm
Ubicación: Españistán

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Vorlon el Mié Sep 04, 2019 7:36 pm

poliorcetes escribió:https://defence-blog.com/army/textron-to-deliver-prototypes-for-armys-next-generation-squad-weapon-program.html


Me parece un cartucho revolucionario como en su día me pareció el del G11, pero me temo que el sistema de funcionamiento, su complejidad, no favorezca su adopción en masa y se opte por algo más convencional.

saludos
Algún día cuando toda civilización y ciencia hayan sido igualmente arrasadas,rezaréis por un hombre con una espada . (Robert E Howard)
Avatar de Usuario
Vorlon
Moderador
 
Mensajes: 7505
Registrado: Dom Jun 16, 2019 7:03 pm
Ubicación: Españistán

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Jue Sep 05, 2019 12:16 am

Por una parte, el G36 es modificable y la óptica anticuada puede ser sustituida por un rail. Algo que las unidades que se lo pueden permitir hacen. En 2019 es algo completamente inaceptable, máxime cuando el empleo va a ser en condiciones civiles y debería primar el encare rápido.

El cartucho de Textron es una de las opciones. Diría que ésta es la vez:

1. Es americano. No es alemán. Comprarían algo suyo
2. Es mucho más maduro de lo que llegó a ser el 4.7 caseless
3. No se puede romper en la recámara, como pasaba con el caseless
4. Aisla mejor del calor incluso que el latón. No digamos que un caseless, donde no hay aislamiento y la recámara se zampa el calor de cada explosión
5. Es barato de fabricar y de transportar. No hay que tener el cuidado que había que tener con el caseless
6. No fuerza a los cargadores de 10 disparos para cargar el de 40. Ya se ha visto que la alimentación será convencional.

Pero vamos, en los mentideros se dice que la opción GD/true velocity es el backup por si falla el textron. La de Sig (en cartucho) ni se contempla. ¿Un cartucho más caro que uno de latón y con un ahorro despreciable de peso? Ni en sueños
Nunca digas que éste es mi último sendero
**
podcast de portierramaryaire
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 13139
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Vorlon el Jue Sep 05, 2019 9:28 am

Con el G36 se pueden hacer virgerias tuneandolo, pero en este caso, para que vayan a parar a los armeros bajo llave, se compra algo conocido y en servicio.

Ya veremos como funciona ese arma de Textron, Décadas esperandolo :c4 :c4

saludos
Algún día cuando toda civilización y ciencia hayan sido igualmente arrasadas,rezaréis por un hombre con una espada . (Robert E Howard)
Avatar de Usuario
Vorlon
Moderador
 
Mensajes: 7505
Registrado: Dom Jun 16, 2019 7:03 pm
Ubicación: Españistán

PrevioSiguiente

Volver a Ejércitos de tierra

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 16 invitados