F-35 Lightning II

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: F-35 Lightning II

Notapor yasiw el Jue Jul 04, 2019 9:19 am

Pathfinder escribió:
yasiw escribió:Básicamente 2: que no debe ser económico ni práctico cancelar unilateralmente un contrato sin -probablemente- haber incumplido ningún requisito previo, y segundo, que a la sazón implica perder un aliado estratégico en favor del "enemigo" ruso.



Vosotros sabéis de las consecuencias de que turquía adquiera el S-400 y el F-35? Os pensáis que es un capricho de los EEUU?

No se puede poner en riesgo la ventaja tecnológica por concederle el capricho a Turquia y que Rusia tenga acceso a información sobre el F-35. Turquia es libre de comprar S-400, y los americanos de vender el F-35 a quienes consideren adecuados.

Es así de simple.

Lo de socio estratégico imagino que no va por lo de Siria, porque vaya socio el Erdogan.


Perdona Pathfinder, pero no entiendo qué tiene que ver tu respuesta con la mía. Tú preguntaste qué cuál es el problema para USA y yo te he dicho, en mi opinión, 2 consecuencias para ellos de romper el contrato, no que me parezca mal.

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Re: F-35 Lightning II

Notapor Pathfinder el Jue Jul 04, 2019 5:02 pm

Orel escribió:
¿Dónde?

Pathfinder, este fin de semana en la cumbre del G-20 en Japón, Trump y Erdogan se reunieron y decían que estaban mostrando acercamiento:
¿Ahora Trump parece comprensivo con la compra de S400 turca? Deja a los suyos perplejos...
https://www.infodefensa.com/mundo/2019/ ... siles.html

Y ahora, más reciente, están diciendo lo que has puesto: que la situación realmente no ha cambiado. Pero destacando que efectivamente el finde Trump mostró acercamiento:
Despite Turkey's assurances, U.S. still eyes sanctions, F-35 exit
July 3, 2019
...
After meeting U.S. President Donald Trump over the weekend in Japan, Turkish President Tayyip Erdogan said Ankara would be spared damaging U.S. sanctions once Russia’s S-400 air defense system starts arriving in Turkey in coming days. Trump appeared sympathetic to Erdogan at the talks and reluctant to publicly commit to sanctions — despite being repeatedly asked by reporters.

But U.S. government officials told Reuters that, at least so far, the administration intends to impose sanctions on Turkey and pull it from the F-35 program if it takes delivery of the Russian S-400 system, as expected.
...
https://www.reuters.com/article/us-usa- ... SKCN1TY0HY


El lunes envían el primer cargamento de S-400.

https://twitter.com/Joyce_Karam/status/ ... 8723164160

+++++

Lo que quiso decir Trump es que es un problema heredado de la administración Obama, parte de razón puede tener, pero no olvidemos que Trump va tirar para su vera cuando dentro de un tiempo haya elecciones en EEUU. Es un buen ajedrecista.

Sobre la culpa de Obama, puede tener parte pero no toda. No olvidemos quién es Erdogan.

Se dice que los Turcos querían el sistema Patriot, pero éste es más caro que el S-400. Además querían transferencia tecnológica, y parece que les dijeron que no. Se encabronaron y se fueron a por el S-400. Ahora ellos dicen que podrán construir a futuro sistemas S rusos y tendrán transferencia, pero oficiales rusos negaron ambas cosas, simplemente les han vendido el Sistema y además no tendrán acceso al codigo, por lo tanto erdogan se ha metido en un jardín, y no sabe como salir sin perder la cara.

Los rusos no son tontos, no van a poner en peligro su sistema, cuando toque mantenimiento, habrá técnicos rusos.

Esto para mi es solo la punta del Iceberg sobre la Turquia de Erdogan, el affaire Sirio, los continuos noes de la UE a la integración turca, las purgas de Erdogan, las acusaciones de que detrás del golpe de estado turco, estaban los occidentales.....por eso el sistema S es lo de menos. Turquia se encamina lejos de Occidente desde hace tiempo de la mano de Erdogan. Lo mejor es dejarlos ir.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Pathfinder el Jue Jul 04, 2019 5:03 pm

yasiw escribió:
Pathfinder escribió:
yasiw escribió:Básicamente 2: que no debe ser económico ni práctico cancelar unilateralmente un contrato sin -probablemente- haber incumplido ningún requisito previo, y segundo, que a la sazón implica perder un aliado estratégico en favor del "enemigo" ruso.



Vosotros sabéis de las consecuencias de que turquía adquiera el S-400 y el F-35? Os pensáis que es un capricho de los EEUU?

No se puede poner en riesgo la ventaja tecnológica por concederle el capricho a Turquia y que Rusia tenga acceso a información sobre el F-35. Turquia es libre de comprar S-400, y los americanos de vender el F-35 a quienes consideren adecuados.

Es así de simple.

Lo de socio estratégico imagino que no va por lo de Siria, porque vaya socio el Erdogan.


Perdona Pathfinder, pero no entiendo qué tiene que ver tu respuesta con la mía. Tú preguntaste qué cuál es el problema para USA y yo te he dicho, en mi opinión, 2 consecuencias para ellos de romper el contrato, no que me parezca mal.

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Disculpame tú, te entendí mal.

Saludos
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Lepanto el Vie Jul 05, 2019 8:27 am

Pathfinder escribió: .... Turquia se encamina lejos de Occidente desde hace tiempo de la mano de Erdogan. Lo mejor es dejarlos ir.


No es para tratar en este hilo, pero me parece un error alejarse de ellos, nos conviene de nuestro lado.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Orel el Vie Jul 05, 2019 12:22 pm

Poco a poco parece que limitarán el tipo de datos que el ALIS pasará a EEUU, por confidencialidad. Italia explica que están en ello:
https://www.defensenews.com/smr/hidden- ... hey-didnt/
https://www.defensenews.com/global/euro ... ern-italy/
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Pathfinder el Sab Jul 06, 2019 10:49 am

Orel escribió:Poco a poco parece que limitarán el tipo de datos que el ALIS pasará a EEUU, por confidencialidad. Italia explica que están en ello:
https://www.defensenews.com/smr/hidden- ... hey-didnt/
https://www.defensenews.com/global/euro ... ern-italy/



Lo comenté un par de páginas atrás. Solo se pasa aquello que cada nación desee.


Creo que te refieres al "problema" de soberania con los datos no? si es eso, en teoria es un tema que ya está solucionado, y que en su día provocó cierto recelo por parte del resto de paises o al menos de algunos.

https://www.defensenews.com/smr/hidden-troubles-f35/2019/06/12/two-f-35-partners-threatened-to-quit-the-program-heres-why-they-didnt/?utm_source=twitter.com&utm_medium=social&utm_campaign=Socialflow+DFN


    On Aug. 17, 2018, the Defense Department awarded a $26 million contract to Lockheed Martin to develop and test an “ALIS Sovereign Data Management” system that will allow foreign partners to more tightly control and protect their own data.

    That effort has borne fruit, and certain partner nations have begun using the new data guard, which rolled out earlier this year, Winter said.

    “Sovereign data management has been fielded to those that have aircraft. Norway has it. Israel has it. U.K. has it. Italy has it. We’re rolling it out to the Asia-Pacific here, now,” Winter said.

    Norway and Italy stood up a software lab at Eglin Air Force Base, Florida, allowing the two nations to manage its mission data separately from the U.S. military. A spokeswoman for the Italian Air Force told FlightGlobal in 2017 that Italy was also working on hardware and software that would filter out sensitive F-35 data and keep it from being sent to the United States.

Y tenemos las declaraciones de Lockheed al respecto.


    ALIS meets data sovereignty requirements. Late last year, some customers requested that the F-35 enterprise develop additional capability to enable more data control.

    We rolled out the additional Sovereign Data Management tool to international F-35 operators earlier this year, which allows them to manage aspects of their data that is sent to the F-35 Hybrid Production Support Integration (HPSI) team – and early feedback from the fleet is positive. It is also important to note that this has no impact to mission performance or safety of flight.

https://www.f35.com/news/detail/lockhee ... -reporting

En principio, ya no debe haber recelos a la hora de que la información de uno de los paises acaba en manos no deseadas. Aún así, estamos hablando de paises aliados.
Última edición por Pathfinder el Sab Jul 06, 2019 10:58 am, editado 1 vez en total
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Pathfinder el Sab Jul 06, 2019 10:56 am

Lepanto escribió:
Pathfinder escribió: .... Turquia se encamina lejos de Occidente desde hace tiempo de la mano de Erdogan. Lo mejor es dejarlos ir.


No es para tratar en este hilo, pero me parece un error alejarse de ellos, nos conviene de nuestro lado.


En qué nos conviene? no todo vale.

https://es.wikipedia.org/wiki/Purgas_en_Turquía_de_2016
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Lepanto el Sab Jul 06, 2019 1:29 pm

Te podría responder como dijo Roosevelt, "A partir de ahí, les invito a observar con ojos más piadosos a esos hijos de puta, nuestros hijos de puta". Pero como dije es de otro hilo.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Milites el Sab Jul 06, 2019 2:35 pm

Lepanto escribió:
Pathfinder escribió: .... Turquia se encamina lejos de Occidente desde hace tiempo de la mano de Erdogan. Lo mejor es dejarlos ir.


No es para tratar en este hilo, pero me parece un error alejarse de ellos, nos conviene de nuestro lado.
Estoy de acuerdo. Una burbuja antiaérea y un espacio aereo desde Siria hasta el Caucaso ajeno a la OTAN es problemático. Por eso están los Patriot nuestros allí.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Orel el Mié Jul 10, 2019 10:00 am

Bélgica invierte 308 millones para adecuar infraestructura de dos bases al F-35:
http://alert5.com/2019/07/09/belgium-to ... -the-f-35/
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Urcitano el Jue Jul 11, 2019 8:55 am

Interesante articule y entrevista sobre los F-35B britanicos.
The UK Prepares for F-35 Expeditionary Operations
https://sldinfo.com/2019/07/the-uk-prep ... perations/
ODERINT DUM METUANT
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Chema el Dom Jul 14, 2019 12:23 pm

La reduccion de costes / datos del ALIS sera exclusivamente mediante el pago a LM de una cantidad, de la misma forma que Israel tuvo que pagar por poner algo diferente en sus F35.
LM es el propietario exclusivo de todos los sistemas del avion y ni EEUU puede pedir repuestos a los fabricantes de los distintos componentes sin pasar por ellos.
Fue una autorizacion del Congreso y ahora se arrepienten.
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Orel el Mié Jul 17, 2019 2:33 pm

Ya estaba puesto en el tema de misiles, pero tenía que estar aquí también: Turquía ha recibido los primeros S400, y va quedando más claro que nada de F-35.
https://www.infodefensa.com/mundo/2019/ ... rusos.html
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Re: F-35 Lightning II

Notapor ruso el Mié Jul 17, 2019 6:38 pm

Pues el vídeo no es de la llegada del S-400 ni de nada que se le parezca. Como mucho el camión del Il-76 que podría ser una grúa de recarga de misiles, a lo mejor.
...que parezca un accidente...
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Re: F-35 Lightning II

Notapor Orel el Mié Jul 17, 2019 10:24 pm

The US military’s fleet of F-35 and F-22 will fail to meet a 80% mission capability rate by September 2019 as directed by US Department of Defense (DoD).
https://www.flightglobal.com/news/artic ... ca-459725/
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