Armas individuales y de escuadra

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

Moderadores: poliorcetes, Lepanto, Orel, Edu

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Sab Jun 15, 2019 1:37 pm

Silver Surfer escribió:La inercia y la politica son las causas más probable. El icónico ascenso a la fama del MP-5 se debe en gran parte a los equipos del GSG-9, GIGN y SAS especializados en el trabajo antiterrorista a partir los años setenta. Las tácticas y las armas asociadas se adoptarían en España y se iban a quedar desde entonces. Luego vino la "Mitteleuropa" con sus consecuencias. Las ventajas del producto CZ, como las que pueden ofrecer otros nuevos SMG, pueden no justificar un cambio definitivo para algunos: Retener logistica, entrenamiento, accesorios, similar balistica terminal, etc. lo explica pero no lo justifica. Pero esto es lo que considero el problema: los niveles de protección balísticos se miden utilizando determinados calibres y sus actuaciones balisticas. El aumento del uso de chalecos "anti-bala" personales debe justificar el uso de una carabina con cartucho intermedio como mínimo para poder perforarlos en lugar de confiar en el Parabellum clásico con menor poder de penetración. El precio, ergonomía, versatilidad y la eficiencia (balistica de terminal o de efectos) siempre van a inclinar la balanza contra un MP-5 y esto ha sido en gran parte motivo de ver perder presencia de este tipo de arma.

En el caso español, es bastante dramático ver que la puesta de sol de la extensa tradicion de manufactura de subfusiles ametralladores por la industria privada. La serie STAR Z (45,62,70,70B, 84) acaba con la llegada del problematico CETME LC de la industria pública y en muy poco tiempo desaparecen casi por completo después de muchas décadas de producción local por ambas partes. Uno solo puede preguntarse qué les habría ocurrido a STAR, ASTRA y LLAMA si las corrientes globales y económicas no se hubieran conspirado para hacerlas desaparecer y dejar que el mercado se abriera a la influencia de la política del eje Paris-Berlin.


Haber perdido la capacidad de diseñar o al menos de fabricar armamento es algo que españoles, ingleses y franceses lamentaremos. Porque ponerla en marcha no es algo de unas semanas. Y lo peor no han sido las máquinas, sino las mentes y las manos. Ponte a recuperar eso.

Respecto al equipamiento de la GC, de momento en Europa es rarísimo encontrar oponentes con armadura corporal. Hay que prepararse, pero nada más. Si fuera urgente, por otra parte, ya hemos hablado que un 5.56 no es suficiente. Parece que ni munición AP con núcleo de tungsteno garantiza la penetración. Obviando el CETME C por lo impráctico de su modificación, de momento diría que la mejor opción es la de contar con un arma en 7.62 NATO. Moderna y, a ser posible, no de H&K. Nada personal, pero me parece de cajón contar con más de un proveedor para asegurar un mejor trato del proveedor principal. El arma escogida debería poder emplear munición frangible y comprar partidas modestas de munición AP

Respecto a ese arma, y pensando con libertad, buscaría una opción en la industria armera americana para reducir el retroceso. Es prematuro pensar en opciones como el MARS

https://www.thefirearmblog.com/blog/201 ... ars-rifle/

Pero desde luego ya hay opciones probadas para reducir el retroceso empleando frenos de boca (muzzle brakes) y otros medios que permitan al tirador hacer tiro rápido con un arma de 7.62 NATO.

En resumen, creo que en un ambiente español el 5.56 no es una buena elección. Sin blindaje personal, el 9mm para asegura mejor controlabilidad y mejor incapacitación con munición no FMJ.

Si hace falta lograr controlabilidad y penetración de blindaje NIJ Lvl II-III, diría que la munición belga del 5.7 es superior. También la opción alemana, claro. Sucede que, ahora mismo, FN es un proveedor problemático por ser belga
Nunca digas que éste es mi último sendero
**
podcast de portierramaryaire
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 11124
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Lun Jun 17, 2019 8:29 am

Imagen

En 2018 organizaciones criminales como "Los suecos" operando en Malaga y otros detenidos de mafias Georgianas, Arrmenias, Rusas, etc fueron encontrados con chalecos de blindaje personal. Su precio es barato y muy faciles de encontrar. La tabla arriba indica los distintos niveles de proteccion. Es otra pista que explica el declive del SMG en fuerzas militares y policia.


Los numerosos intentos de sustituir al niño de Stoner hasta ahora han sido derrotados por una navaja...
la navaja de Occam, por supuesto.

Espero resultados a la madurez del plateau de productividad de las tecnologias a demostrar por el prototipo:
Imagen
My name was Norrin Radd.
Avatar de Usuario
Silver Surfer
 
Mensajes: 2492
Registrado: Mié Feb 13, 2013 4:18 am
Ubicación: Zenn-La.

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Vorlon el Mar Jun 18, 2019 3:08 pm

Se podría teorizar varios volumenes ,pero chocarían con la realidad de la calle.

poliorcetes escribió:Respecto al equipamiento de la GC, de momento en Europa es rarísimo encontrar oponentes con armadura corporal. Hay que prepararse, pero nada más. Si fuera urgente, por otra parte, ya hemos hablado que un 5.56 no es suficiente. Parece que ni munición AP con núcleo de tungsteno garantiza la penetración. Obviando el CETME C por lo impráctico de su modificación, de momento diría que la mejor opción es la de contar con un arma en 7.62 NATO. Moderna y, a ser posible, no de H&K. Nada personal, pero me parece de cajón contar con más de un proveedor para asegurar un mejor trato del proveedor principal. El arma escogida debería poder emplear munición frangible y comprar partidas modestas de munición AP


El 7,62 es una burrada en fuerzas policiales, solo debe estar en manos de tiradores selectos para una función determinada, ese calibre como cualquier otro potente que nos imaginemos, 300, 338 o cualquier potente Magnun, tiradores de unidades que entrenaran y serán capaces de sacar provecho de esa munición y de cualquier otra.

Para las unidades de seguridad ciudadana ,un fusil de 5,56 moderno es tan válido como un subfusil moderno de 9mm.
Es mejor que todo lo que existe en la actualidad, el entrenamiento con estas armas es escaso no, lo siguiente. La amenaza es la que hay y no es la que nos venden.

Incluso en el caso extremo de un NIAS ( neutralización inmediata atentado súbito) hay que actuar con lo que se tenga si o si.El primero que llegue ,sin esperar a la élite.

Las fuerzas policiales son reactivas por desgracia, el don de ubicuidad no lo poseen de momento, así que la probabilidad de que porten un arma larga es escasa, ya que los vehículos no suelen tener armero para la misma, se tira en el maletero y obliga a que un miembro de la patrulla no abandone el vehículo , por lo tanto solo se cogen en servicios tipo control y previstos.

Para resumir muchos de los mensajes anteriores, no os comáis el tarro, se compra lo mismo que las FAS por comunidad y por vagancia también.

La excepción fue la Beretta , que se eligió por el precio más bajo, al descontar importantes lote de las retirada BM, ( que cuentan acabaron en Africa de "esa manera").

Yo no veo ningún declive del subfusil en las fuerzas policiales, hay muchos, modernos buenos y más baratos que el MP5 por ejemplo, lo ideal en España sería dotar a cada patrulla de uno de ellos, ( con armero incluido cej1 )o en su defecto de un G36K o C, tanto da.
Armas sencillas y que para el entrenamiento que se da, puedan usarse con cierta seguridad.

Es importante es dotar a los agentes de balas de punta hueca, munición policial por excelencia y necesidad, en vez de la blindada en dotación ,para evitar rebotes y daños colaterales .

Y entrenar, entrenar entrenar, y superar ese miedo decimonónico a las armas de fuego, que hace que en algunas comandancias se realicen los ejercicios para salvar el expediente, lineas napoleónicas a tiro de silbato y pa´casa.

Gracias al cielo, el CAE ha empezado a encargarse de formar a los instructores .

Siento haberme excedido y salido del tema, pero aquí si que se cumple a rajatabla lo "de la teoría a la practica".

un abrazo
Avatar de Usuario
Vorlon
 
Mensajes: 90
Registrado: Dom Jun 16, 2019 7:03 pm
Ubicación: En un lugar de Mordor, que no aparece en google Maps.

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Mar Jun 18, 2019 3:55 pm

Se me borró la contestación a Silver. Allá que voy de nuevo

@silver

En primer lugar, en España hay posibilidades bajísimas de enfrentamiento con delincuentes que adquieran esos blindajes. Hasta donde sé, para un delincuente en Europa el objetivo primario es lograr la huida. Prepararse para un enfrentamiento, sabiendo que en muy poco tiempo van a acudir cantidades ingentes de fuerzas policiales, es una opción poco eficaz. Otra cosa es enfrentarse a otras bandas, pero de momento apenas ocurre y, además, a poco que se prolongara el enfrentamiento se volvería al escenario no deseado por ellos.

En segundo lugar, esta vez es diferente (lo de sustituir a los AR-15). En lugar de tener un programa apresurado (SPIW, SALVO, etc.), o de buscar un imposible sin tecnologías digitales (lograr duplicar "efectividad), en este caso se conjuga el enorme salto en sistemas de control de tiro computerizados con un requisito difícil, pero más concreto: dar más opciones de superar protecciones balísticas NIJ IV a más distancia, y aumentar la distancia eficaz del arma del infante aprovechando las enormes mejoras de este siglo. Para ello, en lugar de buscar soluciones no probadas, lo que ha hecho el Army es: "tomen esta bala que hemos diseñado, la XM1186, y entréguennos un cartucho y dos armas para escuadra que cumplan con estos criterios..."

De hecho, al contrario que en otras ocasiones, Textron ha tenido suficientes años como para evaluar varias opciones y escoger la más adecuada y madura (vaina telescópica de polímero vs. cartucho sin vaina). En principio yo apostaría a que el programa lo ganan ellos... pero el programa tiene varios backup (SIG, GD, etc.) por si textron no entrega lo pedido.

Lo veremos, pero el programa principal está maduro y los demás son evoluciones moderadas de productos existentes. El problemón es lograr la performance brutal que se está pidiendo para unos pesos, longitudes, etc., que reducen el margen de diseño a mínimos dudosos.

@Vorlon

De cara al día a día, precisamente creo que lo mejor sería el producto USW de B&T en cada pistolera. Una inversión moderada si hay un concurso abierto que ofrezca producto completo y/o kit y que aumentaría sensiblemente el alcance eficaz de cada policía y GC

Imagen

Insisto, no necesariamente el producto de B&T (aunque diría que tienen una cierta delantera). Un concurso abierto y competitivo. Pero es una opción realista para que un agente disponga de mejores opciones llegados los escasísimos eventos en los que hay que desenfundar el arma y emplearla.

Sin embargo, hay otras tres opciones:

1. Los blindajes cuasi-ESAPI (nivel NIJ IV de baja calidad y control, pero precio reducido y facilidad para su adquisición) de fabricación china no llegan a España. Todo bien
2. Dichos blindajes llegan a España y no se hace nada hasta que ocurre el primer evento
3. Dichos blindajes llegan a España, y tiempo antes ya se ha reaccionado adquiriendo un arma capaz de bregar con ellos.

Sucede que la munición 5.56 no puede penetrar una placa ESAPI de forma predecible ni aún con núcleo de tungsteno. Sin embargo, una bala AP con núcleo de tungsteno en 7.62 NATO sí que puede.

Si no hay delincuentes con blindaje personal, un subfusil es más que suficiente y un arma de guerra como un G36C es innecesaria: demasiado alcance y penetración para entornos pacíficos. Como bien dices, hay muchas otras alternativas a HK para subfusiles, y un concurso abierto habría ofrecido más por menos.

Ahora bien, hay que colocar los cimientos antes que el tejado. Como bien nos indicas, la ausencia de armeros provoca que las armas largas sólo se puedan llevar como lo dices. Ahí da bastante igual subfusil que FUSA o que RPG: si sólo se lleva en controles o situaciones reactivas, habrá situaciones en las que no dispongan de nada más que una pistola en un primer momento.

La cuestión de fondo es poner las barbas a remojar visto lo que ocurre en Francia, o bien esperar un par de eventos como el de las Ramblas de hace 2 años para decidirse a cambiar de una santa vez. Yo agradezco vivir en un entorno libre de armas, con una peligrosidad en lo más bajo de la escala mundial para 2019. Nuestra draconiana legislación dificulta que todos, incluidos los delincuentes, se hagan con armas de fuego, y como dije la violencia no les renta a los delincuentes en casi ninguna ocasión. Sin embargo, esto no aplica a los delincuentes políticos, a los terroristas. No hay motivos para pensar que la situación va a mejorar, y sí para asumir que tiene amplio margen para empeorar a poco que se den las circunstancias adecuadas. Disponer de la capacidad (entrenamiento, doctrina y, finalmente, equipación) y no usarla siempre será mejor que no disponer de ella y no poder usarla si empezamos a tener eventos como los franceses



Y por cierto, de salirse del tema nada: muchas gracias por todos los aportes, parte de los cuales los desconocía. Como dices, la práctica importa mucho, máxime viniendo de quien sabe :)
Nunca digas que éste es mi último sendero
**
podcast de portierramaryaire
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 11124
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor charoska el Mar Jun 18, 2019 6:01 pm

Sigo pensando que si hay que parar un coche donde esté un 7,62 que se quite el 5,56.

Por eso las UPR han resucitado el CETME C
Que cada cual cumpla como bueno

....yo estoy aquí para defender la democracia, no para practicarla...........
Avatar de Usuario
charoska
 
Mensajes: 5056
Registrado: Mar Nov 20, 2007 11:08 pm

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Orel el Mar Jun 18, 2019 6:35 pm

Por cierto, la guardia civil en algunos sitios ha pasado del CETME L al C, y apenas unas semanas después al G-36.
Escucha también el Podcast:
https://www.ivoox.com/podcast-portierramaryaire-podcast_sq_f1456223_1.html

Y tenemos Patreon para sostener y hacer crecer PTMYA:
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 34273
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, cerca del bocho

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor ruso el Mar Jun 18, 2019 6:39 pm

Y en otros tenían el C y siguen con el C.
ruso
 
Mensajes: 3956
Registrado: Lun Jul 28, 2008 6:58 pm

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Mar Jun 18, 2019 11:43 pm

charoska escribió:Sigo pensando que si hay que parar un coche donde esté un 7,62 que se quite el 5,56.

Por eso las UPR han resucitado el CETME C


De hecho es que, tal y como están las cosas hoy, el uso policial del 5.56 es ante todo comonalidad, pero no lo veo apropiado para entornos civiles europeos. Al mismo tiempo tiene más problemas para parar un vehículo, y sin embargo puede penetrar tabiques mucho mejor que el 9 para.
Nunca digas que éste es mi último sendero
**
podcast de portierramaryaire
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 11124
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Mié Jun 19, 2019 7:43 am

Yo no veo ningún declive del subfusil en las fuerzas policiales,...


España es un ejemplo clásico en la decadencia del SMG. A fines de la década de 1980, la Policía Nacional eliminó toda la gama de las series Z y los sustituyó por escopetas Franchi. No por el "nuevo chico en el bloque" el STAR Z-84. Tampoco "Guardia Civil" estaba interesada en una amplia adopción del Z-84. Beretta con su pistola hizo lo mismo para ganar que en USA... Eliminando la "Mitraillette" se buscaba imagen policial menos "guerrera" y de alguna manera modernizar la etica y la estetica en el modelo europeo. Pero cuando apareció la "nueva" amenaza terrorista, la respuesta fue desempolvar el viejo CETME-C para los polícias de la calle y adquirir versiones de rifle o carabina de calibre de arma larga para unidades especiales. Esencia y presencia. La reciente compra de apenas 120 unidades de MP-5 para reponer los almacenes tiene poca importancia y parece seguir esa "inercia" que mencioné anteriormente. Sigue siendo útil como una "herramienta de entrada" en escenarios específicos.

El mayor avance en armas policiales en Canadá ha sido sin duda la introducción de la carabina tipo AR-15/M-4 equipada con ópticas modernas. Es muy rápida de disponer y extremadamente precisa a distancias superiores a las pistolas o escopetas. La más popular en Canadá es la versión policial del Colt Canada C8. Si bien muchas agencias han reemplazado la escopeta, algunas siguen equipando a los patrulleros de la calle con ambas. Esto da opciones de fuerza en la distancia crítica de 10 a 25 metros para neutralizar de manera instantánea una amenaza mortal. La presencia de armas largas en el entorno rural y en manos de criminales profesionales es manifiesta. La escopeta policial más común en Canadá es la Remington 870 y algo menos la Mossberg 590A1, versión militar americana de la serie 500. En algunos casos cuando se usa un solo armero en el vehiculo se están encontrando problemas al cambiar de la culata abatible de la carabina a la fija de la escopeta en el mismo soporte. Pero existe un soporte de doble arma que puede aceptar tanto carabinas como escopetas y tambien existen soportes individuales con inserciones reemplazables para montar unos y otros.

La popularidad del SMG en USA, de hecho muy pobre por cuestiones historicas de gangsterismo asociado, empezaba a dismuir a medida que más y más agencias policiales empiezan la transición a carabinas M4. Muchos de los HK MP-5 y los Commando de la Colt (variante M-4 en 9 mm) envejecen y se sustituyes por M-4 porque tiene sentido tener una plataforma con una logistica bien establecida en el pais donde el AR-15 es rey. La Guerra contra el Terror aceleraba la entrega de miles de M-16/M-4 almacenados en muy buen estado a las agencias interesadas. La llegada del cartucho .40 S&W iba a romper moldes y junto con otras novedades (.357 SIG, 10 mm Auto, .45GAP, etc) eclipsaba al 9 mm Parabellum y su comunalidad con los SMG en servicio. El timido retorno al Parabellum iniciado ya por el FBI no va a devolver protagonismo al SMG.

Hay todavia mas, desde el punto de vista legal, la carabina se ha convertido en la principal arma táctica en US porque debido a las leyes no es posible que un policia compre y porte un SMG a menos que sea una versión semiautomática con un cañón largo. Esto desvirtua sus ventajas y hace que sea más práctico adquirir un M-4 en 16 pulgadas y culata plegable que también es legal para civiles.

No me extiendo con otros paises aunque los aeropuertos son buen ejemplo de lo expuesto.

En cuanto al US Army y el programa NGSW-R (y NGSW-AR) apuesta por 6.8 mm. Estoy "trabajando" en mi propio calibre (teorico por supuesto) y creo que los americanos van a cometer el mismo error que en el pasado (visto con el FBI). Pero eso es otra historia para otro dia...
My name was Norrin Radd.
Avatar de Usuario
Silver Surfer
 
Mensajes: 2492
Registrado: Mié Feb 13, 2013 4:18 am
Ubicación: Zenn-La.

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Mié Jun 19, 2019 9:17 am

http://soldiersystems.net/2019/06/19/us ... onsulting/

US Army NGSW Submission 6.8 Sherwood by VK Integrated Systems and Bachstein Consulting

por SSD

Soldier Systems Daily / 2019-06-19 02:48

Imagen

The XR-68 is a new weapon system that has been submitted to the Army for the NGSW program by VK Integrated Systems of California and Bachstein Consulting LLC of New Hampshire. The system consists of an electronics suite combined with a rifle chambered for a new cartridge design, 6.8 Sherwood. Variants for both, the NGSW-R and NGSW-AR, have been submitted.

A standout unique feature of the XR-68 is the lower receiver designed to house electronics, route power and data in a secure and robust way. Similar to other VK Integrated Systems rifles, the XR-68 houses the SmarTak electronics system, an advanced weapons system design for real-time battlespace awareness. This will provide the warfighter’s enablers and sights with data that will enhance situational awareness. Parameters like number of shots, last service date, location and orientation will be made available in a way that allows for easy upgrades of software and electronics.

Rifle Design

image-862.jpg

The XR-68 is based on the DPMS308/SR-25 system used throughout the industry. The XR-68 is chambered for a new cartridge called 6.8 Sherwood. The barrel is the only part that is non-standard, similar in concept to a 300BLK in an AR-15. All other parts in the XR-68, such as the bolt, bolt carrier, fire control, etc., are DPMS308/SR-25 compatible parts. The XR-68 has an ambidextrous charging handle, safety selector and magazine catch.

Ammunition/Cartridge Design

Imagen

Bachstein Consulting designed the 6.8 Sherwood to meet the level of performance required by the Army for the NGSW program. 6.8 Sherwood has more internal case volume than 7.62mm and other cartridges derived from 7.62mm, allowing for more performance potential. 6.8 Sherwood is compatible with 7.62mm bolts and bolt carriers, no special modifications are required.

VK Integrated Systems



Enviado desde mi SM-T800 mediante Tapatalk
Nunca digas que éste es mi último sendero
**
podcast de portierramaryaire
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 11124
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Vorlon el Mié Jun 19, 2019 1:37 pm

charoska escribió:Sigo pensando que si hay que parar un coche donde esté un 7,62 que se quite el 5,56.

Por eso las UPR han resucitado el CETME C


Una verdad como un templo, pero tengo serias dudas que un agente mondo y lirondo fuera capaz de acertar a un coche en un momento de stress, ansiedad ,pánico general y visión de túnel.

La medicina podría ser peor que la enfermedad.

poliorcetes escribió:De cara al día a día, precisamente creo que lo mejor sería el producto USW de B&T en cada pistolera.


Yo no le veo, creo para escoltas se podría valorar pero para una patrulla de seguridad ciudadana, confianza y pericia con el arma corta de dotación basta y sobra, en todo caso la presencia de una arma larga también ejerce un efecto disuasorio, por lo menos en Europa aún.

poliorcetes escribió:En primer lugar, en España hay posibilidades bajísimas de enfrentamiento con delincuentes que adquieran esos blindajes. Hasta donde sé, para un delincuente en Europa el objetivo primario es lograr la huida


Así ha sido y de momento sigue siendo, aunque un terrorista o miembro de banda organizada usara protección, dos taponazos en el pecho pueden vales para conmocionarlo unos instantes ( el impacto se nota) para terminar de abatirlo ( por eso el CAE recomiendo no ya doble tap sino el triple tap, dos al pecho uno a la cabeza) o reducirlo.

poliorcetes escribió:La cuestión de fondo es poner las barbas a remojar visto lo que ocurre en Francia

La cuestión de fondo es nuestra corta memoria como sociedad, ya tuvimos unos años de plomo , de sangre y de lagrimas, y se actuó con medidas imaginativas y con escasos recursos. Incluso en lo peor de los ochenta, la frase "Chaval, ya no estas en el Norte" era desesperante, como si el resto de España viviera con despreocupación y la guerra fuera en otro planeta.

poliorcetes escribió:Yo agradezco vivir en un entorno libre de armas, con una peligrosidad en lo más bajo de la escala mundial para 2019


Para ser sincero me siguen dando más miedo y respeto las armas blancas al alcance de cualquiera, mortales sin duda alguna, y sin embargo siguen causando una duda constante en la actuación de las fuerzas policiales, por la proporcionalidad en la actuación. sigue habiendo miedo a disparar a quien se abalanza con un arma blanca, como si a cinco metros no te dieran 10 puñaladas y te compraran el terrenito perpetuo.

Agentes apuñalados hasta la muerte o con graves lesiones que no han hecho uso de su arma o se han enfrentado con las manos , por miedo a un posterior proceso judicial.

Silver Surfer escribió:España es un ejemplo clásico en la decadencia del SMG. A fines de la década de 1980, la Policía Nacional eliminó toda la gama de las series Z y los sustituyó por escopetas Franchi. No por el "nuevo chico en el bloque" el STAR Z-84. Tampoco "Guardia Civil" estaba interesada en una amplia adopción del Z-84.


Al contrario , el subfusil sigue siendo el arma básica, unos obsoletos, Z-70 canibalizados y con decenas de ellos reventados los cierres y los muelles por la munición filipina. El MP5 básico tanto en GOES como en otras unidades mas especiales.Pero son las armas largas más numerosas
El Z-84 no tenia futuro , pues el LC le comió el mercado policial y militar.Sin embargo los chopos con 40 o más años de servicio siguen ahí , y desempolvándose tanto para GC como CNP, pero solo porque no se adquieren nuevas armas por complejos políticos y morales supongo. Son los mejores para lanzar artificios y pelotas de goma.

Realmente tanto daría un nuevo subfusil 9mm o un G36, incluso si los cedieran las FAS, ya es infinitamente mejor que lo actualmente en servicio, siempre y cuando se practique adecuada e intensivamente con el.

un abrazo
Avatar de Usuario
Vorlon
 
Mensajes: 90
Registrado: Dom Jun 16, 2019 7:03 pm
Ubicación: En un lugar de Mordor, que no aparece en google Maps.

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Mié Jun 19, 2019 3:18 pm

Vorlon, un guardia o policía nacional o local, con el entrenamiento de pistola que reciben... ¿A qué distancia pueden acertar de forma efectiva a un adversario?

Hasta donde sé, esta nueva categoría de arma o de kit tiene ventaja en tiro rápido debido a la presencia de una mira de punto rojo, y si da tiempo a desplegar el culatín el alcance efectivo se multiplica casi por 10. O sin casi, según sea el entrenamiento. A cambio, hay muy poca diferencia respecto a lo que supone de bulto y peso

Imagen
Nunca digas que éste es mi último sendero
**
podcast de portierramaryaire
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 11124
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Vorlon el Mié Jun 19, 2019 4:04 pm

FCSE , unos 10mts en condiciones de sala de tiro, los policías locales tienen desde niveles muy altos a muy bajos según su dependencia, su presupuesto y su interés, probablemente tengan menos cortapisas para entrenar particularmente que los miembros de las FCSE que lo tienen prohibido directamente.

Un abrazo
Avatar de Usuario
Vorlon
 
Mensajes: 90
Registrado: Dom Jun 16, 2019 7:03 pm
Ubicación: En un lugar de Mordor, que no aparece en google Maps.

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Mié Jun 19, 2019 4:56 pm

Al contrario , el subfusil sigue siendo el arma básica, unos obsoletos, Z-70 canibalizados y con decenas de ellos reventados los cierres y los muelles por la munición filipina. El MP5 básico tanto en GOES como en otras unidades mas especiales.Pero son las armas largas más numerosas
El Z-84 no tenia futuro , pues el LC le comió el mercado policial y militar.Sin embargo los chopos con 40 o más años de servicio siguen ahí , y desempolvándose tanto para GC como CNP, pero solo porque no se adquieren nuevas armas por complejos políticos y morales supongo. Son los mejores para lanzar artificios y pelotas de goma.


Pues decline evidente de SMG con mas de medio siglo y sin reemplazo. Fondo de armario. Si en cambio se han adquirido armas nuevas en la forma de FUSA. En 2018 se entregaron 805 nuevos G-36 a unidades de élite de la Policia. 394 para las Unidades de Intervención. A las Unidades de Prevención y Reacción, 149. Los Grupos Especiales de Operaciones contaban con 74 y a los Grupos Operativos Especiales de Seguridad le han dado 24. A la División de Cooperación Internacional, unidad que gestiona la protección de las embajadas españolas en el extranjero, han ido a parar 30 y dos a las comisarías especiales de la Casa Real, 5 a la Presidencia del Gobierno y dos para Congreso. En el arsenal del depósito del Servicio de Armamento del Cuerpo Nacional de Policía, todavía guardan 99, probablemente se han ido distribuyendo. Ya en 2015 se licitaba para 60 fusiles y 15 SMG. Lo curioso en ese caso, el precio: El del fusil 1,512 euros y el MP-5, 1966 euros. Lo ponen facil...
My name was Norrin Radd.
Avatar de Usuario
Silver Surfer
 
Mensajes: 2492
Registrado: Mié Feb 13, 2013 4:18 am
Ubicación: Zenn-La.

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Vorlon el Mié Jun 19, 2019 7:43 pm

No valorar otros opciones además del MP5 es un poco absurdo,por precio y prestaciones . Pero si se entregan G36 en cualquiera de sus versiones , encantados de la vida.Como he dicho es infinitamente mejor que lo actual.

Y munición para tirar, y complementos aunque sean de airsoft. :a5 :a5

Un abrazo
Avatar de Usuario
Vorlon
 
Mensajes: 90
Registrado: Dom Jun 16, 2019 7:03 pm
Ubicación: En un lugar de Mordor, que no aparece en google Maps.

PrevioSiguiente

Volver a Ejércitos de tierra

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CVR y 5 invitados