Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

[Tercio norte]

Pues fácil entonces de 25 a 30.000 en total

[Roberto Montesa]

Evidentemente, asumimos que el ET se basa más en el personal y los otros en sistemas de armas muy avanzados y caros..

Qué es más caro, una Fragata o una Brigada?

Esa es la comparación, 10 contra 10.

Hay que cambiar el reparto de dineros para que no haya hermanos pobres

Evidentemente es mas cara una brigada, pero no por el sistema de armas y la inversión industrial, ya que es similar (700 millones un buque o 500 vehículos de combate) pero el gasto en personal es superior en el ET en el 1200%, 3000 contra 200... y las dietas al desplazarse de maniobras, el gasto de municion, combustibles.....

Por tanto si a cada ejercito le das el mismo dinero, la armada se gasta el 80% en el buque (y en la industria) y el ET solo gasta el 10 %, siendo el resto sostenimiento (que no está bien visto) y pasa lo que pasa, que se queda desfasado y, por ejemplo, no puede renovar los 500 vehículos citados.

En eso Charoska tiene toda la razón. Solo faltaba que no recibiera mas efectivos, en terminos absolutos y proporcionalmente. Eso queria decir antes.

Ahora bien, yo tambien 'compro' una mayor equiparación en 'efectivos' entre los tres ejércitos, reduciendo el ET, a cambio de mayores inversiones en equipamiento (y adiestramiento). Pero eso significa una revisión estratégica sobre nuestras necesidades y las misiones que asigna el EMAD a cada uno de los tres ejércitos. Y ahi es donde seguramente discreparé con el amigo Charoska y la resistencia del ET a emprender este camino.

[Pedro Gómez]

En el incremento se incluyen los miles que terminan su contrato en el período 2019-2024? Porque son unos cuantos...

[Milites]

Te refieres a +45?

[charoska]

Evidentemente, asumimos que el ET se basa más en el personal y los otros en sistemas de armas muy avanzados y caros..

Qué es más caro, una Fragata o una Brigada?

Esa es la comparación, 10 contra 10.

Hay que cambiar el reparto de dineros para que no haya hermanos pobres

Evidentemente es mas cara una brigada, pero no por el sistema de armas y la inversión industrial, ya que es similar (700 millones un buque o 500 vehículos de combate) pero el gasto en personal es superior en el ET en el 1200%, 3000 contra 200... y las dietas al desplazarse de maniobras, el gasto de municion, combustibles.....

Por tanto si a cada ejercito le das el mismo dinero, la armada se gasta el 80% en el buque (y en la industria) y el ET solo gasta el 10 %, siendo el resto sostenimiento (que no está bien visto) y pasa lo que pasa, que se queda desfasado y, por ejemplo, no puede renovar los 500 vehículos citados.

En eso Charoska tiene toda la razón. Solo faltaba que no recibiera mas efectivos, en terminos absolutos y proporcionalmente. Eso queria decir antes.

Ahora bien, yo tambien 'compro' una mayor equiparación en 'efectivos' entre los tres ejércitos, reduciendo el ET, a cambio de mayores inversiones en equipamiento (y adiestramiento). Pero eso significa una revisión estratégica sobre nuestras necesidades y las misiones que asigna el EMAD a cada uno de los tres ejércitos. Y ahi es donde seguramente discreparé con el amigo Charoska y la resistencia del ET a emprender este camino.

Es que una Brigada no son sólo sus vehiculos, si sumamos todo su material te aseguro que es mucho mas del doble y del triple que una fragata

[Pedro Gómez]

Te refieres a +45?

Sí.

[Orel]

Me ha gustado esta comparación irónica de JC1 en Foro FAS, criticando el típico mantra de que menos Defensa y más Sanidad y Educación:

12/7/2019 by JC1
Y luego nos vienen con el mantra de siempre... más educación, más sanidad, menos defensa, bla, bla, bla

Datos comparativos 2018 según Expansión, Francia-España:

1-Francia
PIB: 2.353.000 m€
PIB per capita: 35.000 €
Sanidad: 9% PIB
Educación: 5% PIB
Defensa: 2,3% PIB
Gasto Público: 56%
804€ a defensa por francesito

2-Esa España nuestra
PIB: 1.208.000 m€
PIB per capita: 25.900 €
Sanidad: 6,2% PIB
Educación: 3,8% PIB
Defensa: 1,27% PIB
Gasto Público: 41,3%
330€ a defensa por españolito

Conclusión: Si gastas más en Defensa, gastas más en Educación y Sanidad.

Uff, se me olvidaba , que nosotros "semos plurinacionales" y tenemos 18 gobiernos y chiringuitos múltiples.

España no gasta en Defensa el 1.27% ni de coña. No llega ni al 1%.

Creo que está por el 0,9% pero nosotros no contamos los gastos de los pensionistas de las FAS (para que parezca que somos muy pacifistas). La OTAN si. Supongo que el dato lo habrá sacado Expansión de la OTAN.

https://datosmacro.expansion.com/paises ... cia/espana

[Roberto Montesa]

Pues no entiendo que quiere decir.

Francia es un pais mas rico con una mayor renta, pero el % de gasto para cada partida es una decision política, sin el desglose total (todos los conceptos hasta llegar al 100% del PIB) no podemos ver donde cada país incide más, porque obviamente Francia no puede invertir mas en todo, salvo que dispare su deuda publica.

[JAG63]

Edito porque no me había dado cuenta de que es sobre PIB. Lo que a mí me interesa es porcentaje sobre presupuesto de cada partida, aunando administración central, autonómica y provincial.

[ruso]

pero el % de gasto para cada partida es una decision política,

Sí si te refieres a los presupuestos. No si te refieres el PIB.

[Roberto Montesa]

pero el % de gasto para cada partida es una decision política,

Sí si te refieres a los presupuestos. No si te refieres el PIB.

yo decido lo que gasto en cada caso, pues es una parte de los presupuestos del estado, ya sea en terminos absolutos o relativos, comparado con el PIB, con la recaudación o con lo que quieras. Incluso superar el PIB (es decir, un gasto por encima del 100% del mismo) inflando los presupuestos por encima de la recaudación (siempre inferior al PIB) via aumento de deuda, que en muchos paises supera ya (no se si en Francia, aquí si) la productividad anual (eso mide el PIB).

El PIB en si mismo, que es el valor de referencia, no; eso viene dado por multiples variables económicas fuera del control de un gobierno.

[Lepanto]

Estaríamos listos, no solo nosotros sino todos los demás, si no tuviéramos un criterio de valoración prácticamente homogéneo. Es prioritario para el control de las transacciones económicas, el PIB mide la producción total de bienes y servicios de un país, por lo que ciertamente su cálculo es bastante complejo. Tenemos que conocer todos los bienes y servicios finales que ha producido el país y sumarlos. Es decir, la producción de manzanas, leche, libros, barcos, máquinas y todos los bienes que se hayan producido en el país hasta los servicios de un taxi, un dentista, un abogado o un tendero, entre otros. Hay algunos datos que no se incluyen simplemente porque no se pueden contabilizar ni conocer. Por ejemplo, los bienes de autoconsumo o la economía sumergida.
Y en este reino de Taifas, los datos del PIB, se dan consolidados, es decir el Estado por una parte más las CC.AA,esos datos existen y se pueden agregar o desagregar en cualquier momento, pero cuando toca responder ante organismos internacionales, la cifra es única y con todo agregado. Cierto que también es criticado por no miedir la distribución de la riqueza dentro de un país, o por no tener en cuenta el número de habitantes pero para eso existen otros indices.
Como llegas a esas cifras es cuestión de cada uno (presupuesto o presupuesto+deuda), si en vez de poner a Francia y España, pones a Francia vs Alemania, aún siendo el alemán superior al francés en prácticamente 1.000.000M€, en defensa Francia se gasta 4,10% frente a un 2,82% en Alemania y a datos de este año a 30 de junio.

[Orel]

Os pongo este vídeo curioso: evolución del gasto militar de los países "top 15" desde 1914 hasta 2018.
Comentad si lo véis más o menos acertado o erróneo. Calculado en dólares estadounidenses y sin ajustar a la inflación:
https://www.youtube.com/watch?v=cw2Wm8T6tio

[Lepanto]

Lo veo curioso, aún sin ajustar, es evidente como la realidad social en los distintos años, si se ve reflejada, en épocas de conflicto se reflejan aquellos que intervienen, a veces países impensables y en nuestro caso aparecemos en los de cabeza a principios del siglo pasado para desaparecer, ni siquiera asomamos durante la guerra civil, algo francamente curioso, y solamente asomamos un pelín, en la decada de los 80.

[Orel]

Sí, por eso me pareció interesante ponéroslo