Armas individuales y de escuadra

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Vie May 03, 2019 6:29 pm

Milites escribió:
poliorcetes escribió:
Milites escribió:La gran mayoría de policías/ GCs si han usado o desenfundado su arma ha sido en situación de persona violenta armada normalmente con arma blanca o similar, con problemas mentales o con gran excitation y agresividad psicologica por muy diversos motivos, o bien disuasión en altercados. Y no deja de ser muy peligroso. Normalmente la pistola es disuasión suficiente, no añadiendo mucho en ese aspecto el tipo de arma concreta en este aspecto para prevenir esa situación.

El terrorista tipo IRA/ ETA o el narcotraficante jefe no pretende ningún tipo de enfrentamiento militar o de fuerza directo con la policía, sino matar o cumplir sus objetivos y ocultarse, y normalmente si va a ser detenido en situación de inferioridad no opone resistencia. El terrorista tipo alocado tipo suicida o fanático con ninguna o debil preparación de huida, si se produce un encuentro con la policía suele terminar en un tiroteo muy breve, en distancias como mucho medias normalmente, contundente, en un corto o muy corto periodo de tiempo, y en grupos muy pequeños (2-5) que nunca equivalen a nada semejante a una unidad de infantería o cosas así, ni de lejos. Si el desenlace no es determinante, suele acabar en un atrincheramiento con o sin rehenes.

El asaltante muy violento de propiedades ajenas normalmente intenta planificar una huida, y sí puede estar dispuesto a un enfrentamiento violento con la policía, pero con el objetivo de permitir su huida y ocultamiento lo antes posible, no la "neutralization" militar en sí misma de las unidades policiales. Puede equivaler a un terrorista desesperado.

Ninguno de estos por ejemplo va nunca con munición para apenas un tiroteo, único y breve, muchas veces un cargador, y en ningún caso el modelo de arma que lleve el policía supone la más mínima disuasión, ya que si no consiguen huir saben de su absoluta inferioridad factica en caso de bloqueo, da igual que sea un CETME o un Hk. Es irrelevante en cuanto a la disuasión. También es irrelevante que el delincuente lleve protección balística. O consigues huir, o si te bloquean, por mucho Kevlar o ceramics que lleves estas perdido. En un país normal (no Somalia o territorios controlados por guertillas/ narcoguerillas etc) no hay posibilidad de entretamiento militar con la policía.

Los militares que patrullan por Francia, por ejemplo, no llevan el FAMAS por un motivo técnico especial, sino porque es el arma de dotación, con el que entrenan, practican y dominan en su trabajo diario.


De acuerdo en tu análisis con algún matiz. El principal, aprovechar las lecciones francesas por si finalmente su ejemplo se exporta a España. Por si aparecen yihadistas que plantean serios problemas. Que saben que van a morir, pero que quieren causar el mayor número de problemas posible al hacerlo. La adquisición de CZ para la gendarmerie en 7,62x39 va en esa línea, por ejemplo. Evitar casos como el del supermercado judío, donde uno de los asaltantes superó los primeros segundos de asalto gracias al blindaje

De la misma forma, otros delincuentes muy agresivos se pueden enfrentar a policía normal y tratar de huir sabiendo que van a detener un impacto contra su torso.

Finalmente, otra pregunta relevante sería: ¿Qué equipo aceptable en entorno europeo ofrece más posibilidades de parar una furgoneta?
Poli, nadie se enfrenta a la policía contando que un chaleco va a parar un impacto, en su caso lo parará, o no , pero eso ya supone una perdida. Ni tampoco un policía confía en su chaleco para arriesgar un mm más que si no lo llevase. Es un seguro de vida o salud, pero para un supone una neutralizacion, y en el caso del delincuente la cárcel.


Sin lugar a dudas, pero creo que la lógica no es esa para los adversarios de la ley. Es obvio que un policía no tiene que arriesgar más, pero los muy escasos sucesos en los que había protección balística del otro lado como poco asumían como más probable el intercambio de fuego, y en algún caso poder hacer más daño antes de ser abatido


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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Sab May 18, 2019 10:12 am

Imagen
Foto: USMC.

El portavoz del Comando de Sistemas del USMC, el mayor Ken Kunze declaraba que se comenzarán a repartir la nueva pistola M18 a algunos marines afortunados a partir del tercer trimestre del año fiscal 2020, con un objetivo fecha de finalización a "finales de 2023". Basada en la Sig Sauer P320, la M18 es una variante más compacta de la pistola de servicio M17 que se desarrolló a través del programa del Sistema de pistola modular (MHS) del Army. La M18 reemplazará la Beretta M9 adoptada por la Infantería de Marina en 1985, así como la Glock M007 en 9mm para uso oculto y la querida M45A1.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Mié May 22, 2019 3:08 pm

El concepto de la B&T USW gana imitadores, señal de que han dado con una fórmula ganadora.

https://www.thefirearmblog.com/blog/201 ... 1-9mm-pdw/


Imagen
TOKAT 571

Además del culatín retráctil, el cobertor de la corredera proporciona una base tan estable como la que puede ofrecer un subfusil o carabina para montar ópticas. Sumado al apoyo en tres puntos que proporciona el culatín, tenemos un arma de tamaño y peso comparables al de una pistola, pero que en manos no excesivamente entrenadas puede dar un alcance eficaz equivalente al de un subfusil.

Ahora imaginad una five-seven con culatín retráctil y cobertor de corredera, tan portable como una pistola pero con un alcance eficaz de 100 metros

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Mié May 22, 2019 10:14 pm

Como resulatdo de la revolución en Asturias en 1934, Guardia Civil aceleraba pruebas de campo y empezaba a usar ASTRA Mod. F y STAR Mod. AD con culata/funda separable, miras regulables, selectores de fuego, reductores de cadencia, cargadores de alta capacidad y ademas en calibre 9 mm Largo.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Jue May 23, 2019 11:02 pm

Claro, pero está a años luz. No se puede desplegar la culata en segundos, sólo ahora hay miras de punto rojo miniaturizadas para pistola... La pistola ametralladora ha sido un camino marginal y nunca ha obtenido un éxito relevante, mientras que el concepto de USW tiene un potencial policial y militar relevante
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Vie May 24, 2019 12:11 am

Presentada la opción de SIG para el concurso americano con bala de 6.8 y longitud total semejante a la del 7,62x51.

http://soldiersystems.net/2019/05/23/so ... ad-weapons

Mañana, a comentar más en detalle. No creo que tengan muchas opciones pero tiene detalles interesantísimos
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Vie May 24, 2019 7:08 am

La pistola ametralladora deja de ser irrelevante cuando se le denomina PDW o USW.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Sab May 25, 2019 11:09 pm

Pero el concepto es netamente distinto. USW es un formato de mejora de pistola para usuarios no avanzados, aprovechando red dot y materiales de este siglo
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Sab May 25, 2019 11:16 pm

Dos aspectos que se han destacado en los foros de autogun

http://forums.delphiforums.com/autogun/ ... msg=7473.1

"The Machine Gun weighs in at 11.97 lbs, while the Carbine is 8.1 lbs with no Optic or Suppressor.

Like with their 338 NM-class weapon, SIG has incorporated a recoil mitigation technology into the Next Gen belt-fed. This brings the recoil in at 2.8 lbs while an M240 in 7.62mm has a Recoil impulse of 13.1 lbs. Considering they are seeing a muzzle velocity of over 3000 FPS for a 16? barrel, this is impressive. The Carbine on the other hand is delivering 2850 FPS with a 13? barrel."

As part of the program, SIG has also introduced a new three piece construction hybrid ammunition. It features a Brass case, Steel base and an internal clip to connect the two."


Por una parte, parece interesante la vaina híbrida de acero y latón.

Por otra, las cifras han llamado la atención y no de manera positiva. El sistema de reducción del retroceso baja sustancialmente el retroceso del sistema respecto al de un arma con un cartucho menos energético. También se insiste en que el cartucho parece ser dimensionalmente compatible con un M80, aunque queda por confirmar. De ser así, la migración de armas actuales al nuevo cartucho sería si quiera posible

Como dice el maestro Tony Williams

As the article linked to says: "...the hybrid ammo....can be used in all current weapon systems". Presumably with little more than a barrel change.

I also presume that the 6.8 mm bullet used will be the army's 125 grain EPR, as specified earlier. 3,000 fps = nearly 3,400 J ME from a 16 inch barrel, about the same as the 7.62 x 51 manages from a 22 inch barrel. That implies a much higher chamber pressure than 7.62 mm, and also than the SOCOM 6.5 mm Creedmoor loading, which is around 3,000 J from a 22 inch barrel. Yet the claim is that the new ammo "can be used in all current weapon systems". That doesn't seem to add up, unless existing weapons have huge reserves of strength, considerably more than needed for 7.62 mm.

While the claimed recoil reduction from the belt-fed LMG's mechanism is impressive, nothing is said about recoil mitigation in the carbine which, according to the article, is intended to replace the 5.56 mm M4A1. That's likely to be quite a handful.

I will reserve my opinion on all of this until we have much more information about exactly what the army wants in terms of ballistic performance in the different weapons, and how the CTSAS and conventional alternatives match up with that. The army's initial expectations were of a far higher performance than even the SIG round delivers, but the impact of reality may well be scaling that down somewhat.


Además, una bala de 130 grain que sale a más de 1000m/s de un cañón de 16" supone una presión muy fuerte en la recámara, comparada con lo que conocemos hoy
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Dom May 26, 2019 7:14 am

El subfusil y pistolas ametralladoras ya no son necesarios en el combate de primera línea desde la introducción del fusil de asalto, pero esto no lo retira definitivamente del campo de batalla. Todavía hay lugares y empleos donde se necesitan. Por ejemplo, tripulaciones de vehículos PTMyA y, en general para personal no combatiente. Otros asuntos relevantes son operaciones urbanas militares y policiales donde la munición de rifle FMJ penetra y rebota. Los calibres de pistola no lo hacen (tanto) o con tanto peligro si usan balas adecuadas. No siempre están disponibles pero representan una opción mucho mejor. Incluso los rifles de asalto más compactos siguen siendo demasiado grandes y pesados para este espectro de misiones y usuarios. Incluso el factor "politico" es un hecho. Su existencia, aunque disminuida, esta asegurada.

Cuando tienes un cartucho como el 5,56 se necesita masa crítica para operar bajo la muy alta presión generada. Cuando reduces a cartucho de arma corta como el Parabellum, puedes hacer que el arma sea mucho más ligera y reducida. En menores envolturas que en rifle, el 5,56 es un desperdicio ya que necesitas unas 20 pulgadas de tubo para quemar todo el propelente, lo que coincide con el G-36E, por ejemplo. Otro aspecto fundamental poco mencionado es la logistica: Volumen, peso y coste es critico. Ciertas entidades prefieren comunalidad en 5,56 mm y esto ha ayudado a afianzarse a la "carabina" frente al SMG o hermanos menores. Cabe recordar que el concepto PDW (o las siglas de moda creadas en marketing) es solo una manera distinta y elegante para mantener la industria a flote en este sector que encuentra dificil sobrevivir.

¿Será el producto B&T un "salto cuántico" y será una revolución en este mercado? No aguantaré la respiración hasta entonces. La construcción en polímero, la culata retráctil y las opciones de ópticas estaban disponibles, por ejemplo, para el HK Mp-7, un diseño mucho mas revolucionario que viene de 1989 y entra en servicio con el milenio. A pesar de ser adoptado en el ejército alemán, no logró ganar la amplia aceptación en todo el mundo de otros productos HK. Y lo mismo se puede decir de su hermano de la misma madre, el Mp-5K PDW de mediados 1990s: culata plegable, conjuntos de disparo en polimeros, ópticas, supresores, etc. Resultados similares. Otro ejemplo mas moderno y no menos tragico: KRISS Vector. La lista es larga.

Los fabricantes financian la publicidad que crea opiniones. Primero fueron las revistas de papel y ahora internet. Algunos productos unicornio como la Vektor CP-1, Sigma, Steyr M9... eran las pistolas del s. XXI. Ni siquiera James Bond ayuda a la P-99... La industria está jugando con márgenes estrechos y necesita reinventar la rueda una y otra vez para mantener el mercado en marcha. El nicho para el llamado "PDW" tiene su lugar en los corazones estadounidenses desde la carabina M-1, pero Europa rastrea este concepto a la Luger de artillería y un largo verano amoroso con el subfusil. Gran parte de las redes sociales estadounidenses tienden a subestimar la influencia de estos en el Pacto de Varsovia: Stechkin, Skorpion, PM-63, etc., así como sus homólogos chinos. Equipo standard durante toda la Guerra Fria. ¿Ha surgido algún producto similar para tomar el concepto en el futuro? KBP Tula ideó sistemas muy interesantes incluso durante la década negra de los 1990 en Rusia. Siguen en similar predicamento.
Última edición por Silver Surfer el Dom May 26, 2019 7:31 am, editado 1 vez en total
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Dom May 26, 2019 7:27 am

I will reserve my opinion on all of this until we have much more information about exactly what the army wants in terms of ballistic performance in the different weapons, and how the CTSAS and conventional alternatives match up with that. The army's initial expectations were of a far higher performance than even the SIG round delivers, but the impact of reality may well be scaling that down somewhat.


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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Roberto Montesa el Dom May 26, 2019 9:02 am

yo creo que con el 9 para es una via muert, y cambiar el calibre de arma corta a proyectiles con mas poder de detencion, no ayuda nada al concepto 'subfusil' como el 40 SW o 10mm.

Aqui teniamos uno mucho mejor, el 9 largo y la via mas adecuada hoy seria tipo 357 lapua
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Dom May 26, 2019 10:59 pm

Silver Surfer escribió:El subfusil y pistolas ametralladoras ya no son necesarios en el combate de primera línea desde la introducción del fusil de asalto, pero esto no lo retira definitivamente del campo de batalla. Todavía hay lugares y empleos donde se necesitan. Por ejemplo, tripulaciones de vehículos PTMyA y, en general para personal no combatiente. Otros asuntos relevantes son operaciones urbanas militares y policiales donde la munición de rifle FMJ penetra y rebota. Los calibres de pistola no lo hacen (tanto) o con tanto peligro si usan balas adecuadas. No siempre están disponibles pero representan una opción mucho mejor. Incluso los rifles de asalto más compactos siguen siendo demasiado grandes y pesados para este espectro de misiones y usuarios. Incluso el factor "politico" es un hecho. Su existencia, aunque disminuida, esta asegurada.

Cuando tienes un cartucho como el 5,56 se necesita masa crítica para operar bajo la muy alta presión generada. Cuando reduces a cartucho de arma corta como el Parabellum, puedes hacer que el arma sea mucho más ligera y reducida. En menores envolturas que en rifle, el 5,56 es un desperdicio ya que necesitas unas 20 pulgadas de tubo para quemar todo el propelente, lo que coincide con el G-36E, por ejemplo. Otro aspecto fundamental poco mencionado es la logistica: Volumen, peso y coste es critico. Ciertas entidades prefieren comunalidad en 5,56 mm y esto ha ayudado a afianzarse a la "carabina" frente al SMG o hermanos menores. Cabe recordar que el concepto PDW (o las siglas de moda creadas en marketing) es solo una manera distinta y elegante para mantener la industria a flote en este sector que encuentra dificil sobrevivir.

¿Será el producto B&T un "salto cuántico" y será una revolución en este mercado? No aguantaré la respiración hasta entonces. La construcción en polímero, la culata retráctil y las opciones de ópticas estaban disponibles, por ejemplo, para el HK Mp-7, un diseño mucho mas revolucionario que viene de 1989 y entra en servicio con el milenio. A pesar de ser adoptado en el ejército alemán, no logró ganar la amplia aceptación en todo el mundo de otros productos HK. Y lo mismo se puede decir de su hermano de la misma madre, el Mp-5K PDW de mediados 1990s: culata plegable, conjuntos de disparo en polimeros, ópticas, supresores, etc. Resultados similares. Otro ejemplo mas moderno y no menos tragico: KRISS Vector. La lista es larga.

Los fabricantes financian la publicidad que crea opiniones. Primero fueron las revistas de papel y ahora internet. Algunos productos unicornio como la Vektor CP-1, Sigma, Steyr M9... eran las pistolas del s. XXI. Ni siquiera James Bond ayuda a la P-99... La industria está jugando con márgenes estrechos y necesita reinventar la rueda una y otra vez para mantener el mercado en marcha. El nicho para el llamado "PDW" tiene su lugar en los corazones estadounidenses desde la carabina M-1, pero Europa rastrea este concepto a la Luger de artillería y un largo verano amoroso con el subfusil. Gran parte de las redes sociales estadounidenses tienden a subestimar la influencia de estos en el Pacto de Varsovia: Stechkin, Skorpion, PM-63, etc., así como sus homólogos chinos. Equipo standard durante toda la Guerra Fria. ¿Ha surgido algún producto similar para tomar el concepto en el futuro? KBP Tula ideó sistemas muy interesantes incluso durante la década negra de los 1990 en Rusia. Siguen en similar predicamento.


Es cierto que las armas realmente cortas son muy útiles para tripulaciones, pero con poquísimas excepciones son subfusiles o fusiles de asalto con cañón extremadamente corto, como el AKSU. Aún los casos más parecidos a una pistola-ametralladora, como la VZ-Skorpion, cuentan con culata plegable.

Realmente el problema de la pistola-ametralladora, o de la pistola con capacidad de fuego selectivo, es el apoyo en dos puntos. Por más que se ha intentado repetidamente, desde la broomhandle hasta las versiones de fuego selectivo de algunos diseños de pistola, nunca ha sido suficientemente funcional como para su adopción significativa. Incluso la Beretta M93 con su ráfaga de 3 disparos apenas fue adoptada. De hecho, el diseño TMP de steyr cobró nueva vida en manos de Brugget und Thomet cuando tuvieron la idea de colocarle una culata sintética.

Otra cosa bien diferente es el uso de munición de pistola en entorno civil propio. Con munición frangible resulta algo realmente más seguro y adecuado para evitar rebotes y penetraciones excesivas de la munición de guerra.

Tienes mucha razón en lo que se refiere al factor político o, dicho de otro modo, al mensaje que se transmite a la población. Por ejemplo, en Israel los chicos que están haciendo el servicio militar y están en unidades de combate tienen que cargar con el FUSA todo el tiempo. La presencia del rifle en todas partes es tanto una consecuencia lejana del trauma del 73, como de la necesidad de responder en cualquier momento a ataques internos que, por más que hayan bajado dramáticamente, pueden ocurrir en cualquier momento. La presencia de un chico o una chica con entrenamiento y armado con un FUSA transmite tranquilidad a la población y disuade a algún atacante de fortuna (no a todos, claro). Pero vamos, allá se ha vivido esa realidad desde los 80 (yo la viví en los 90), y no es la realidad de Europa o de Canadá.

En España, concretamente, 50 años de ETA arrebató de manos civiles casi cualquier arma. Al no tratarse de ataques cuasi suicidas o suicidas no es necesario que haya armas para detener ataques abiertos, pero sí que es necesario proteger instalaciones y cargos públicos. Para eso tanto se pueden ver FUSAs como todavía algunos subfusiles, pero es una presencia antes disuasiva que realmente operativa, dada la muy baja frecuencia de ataques de cualquier tipo.

Precisamente, como quiera que las cosas han cambiado en Francia, tanto los cuerpos de seguridad como incluso los soldados han modificado el armamento que prestan en público. Para su desgracia, en algunos momentos tienen que estar presentes para disuadir a algún aspirante a suicida de cometer un atentado, lo que les acerca a una situación israelí más de lo que le gustaría a nadie

Lo de la energía es tal cual. Estuve leyendo hace no mucho sobre diseños franceses de las dos primeras décadas del siglo XX y, efectivamente, un arma de retroceso directo que no emplee el cañón como parte de la masa inercial necesita un cierre y portacierre realmente pesado. Tiro de memoria, pero creo recordar que con menos de 500 gramos es suficiente para masa de inercia de un cierre de retroceso directo para el nueve parabellum.

Y lo de las 20" para el cartucho SS109... ya no está de moda. Creo que con vuestros diemaco lo seguís manteniendo (¿no?), pero vuestros primos de abajo hace tiempo que han reducido el cañón, forzando incluso a diseños como el del M855A1 EPR, que para lograr un mejor comportamiento en esos cañones reducidos tiene que provocar un desgaste de los internals comparativamente muy superior por el aumento de presión. TANSTAAFL

REalmente ningún cartucho variante del SS109 puede adaptarse realmente bien a carabinas de cañón reducido. El diseño y parámetros dan para lo que dan. De ahí, por ejemplo, el éxito del .300 BLK para ciertas unidades y en longitudes realmente reducidas

De todas formas, el concepto PDW no es sólo una cuestión de márketing, o no nació siéndolo. En la locura conceptual que eran casi todos los planteamientos de la guerra fría, de preparación para una guerra convencional imposible, había uno que destacaba sustancialmente: la movilidad de ciertas unidades era tal que, en caso de enfrentamiento con un enemigo par, las unidades de retaguardia se podían encontrar enfrentándose con dichas unidades. Por eso era importante poner en manos de todo el personal posible algo más útil para ellos que una pistola (un peso muerto dada su carencia de entrenamiento) y más ligero y sobre todo pequeño que un FUSA, de manera que pudiera ser cargado en todo momento.

Los 50cm del P90 resultaron excesivos para ese propósito, e incluso los 32 del MP7 no eran adecuados para ser portados en la cadera. Al final, de todo lo que hemos conocido, el diseño más adecuado como PDW ha sido... el MP9, en 9mm para. Claro que los otros dos preveían tener que enfrentar adversarios que emplearan blindaje personal.

EL MP-7 no es un arma válida, o particularmente válida, para uso policial. No está diseñada para eso, aunque puede tener su sentido si aumentan los ataques con terroristas que empleen blindaje personal. Sin embargo, si se adaptan las pistolas de reglamento con kits comparables al USW (extensión no reciprocante de la corredera, que la envuelve, punto rojo y culatín), se ofrece a cada policía que lo emplee un arma perfectamente válida como pistola para las distancias de pistola, al mismo tiempo que puede ser eficaz a unas decenas de metros gracias a los tres puntos de apoyo. Lo mejor es que no hay compromisos en el concepto: ni peso, ni apenas longitud, ni siquiera falta de comonalidad con diseños precedentes. Es un puro golpe de genio apoyado por un salto tecnológico (polímeros de este siglo y, sobre todo, ópticas miniaturizadas). Si lo piensas, no es comparable en peso o dimensiones a un MP5-K o aún a un Kriss Vector. Por cierto, el vector me parece una opción interesante para protección de personalidades o como subfusil para entornos europeos algo más amenazados. Su ráfaga de dos disparos debería ofrecer una capacidad de detención sobresaliente.

En cualquier caso, el concepto USW es policial. Militarmente no le veo el mismo sentido, si es que tiene alguno, porque la pistola es cada vez más el arma de último recurso, y para de contar. Distinto es el diseño que ha adoptado el Army para protección de personalidades, cuyos requisitos han sido muy sorprendentes
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor ruso el Dom May 26, 2019 11:02 pm

Robocop sí adoptó la Beretta 93.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Jue May 30, 2019 7:17 am

La curiosa historia de Comandos de la Marina Francesa armados con fusiles CETME durante la guerra de independencia de Argelia:
Imagen

http://cetme.foroactivo.com/t313-anecdo ... iles-cetme
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