Armas individuales y de escuadra

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor BOLAZOmedia el Mié Abr 17, 2019 7:51 pm

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Lun Abr 22, 2019 4:43 pm

Unión de Guardia Civiles (UnionGC) en Cantabria muestra su sorpresa e indignación, ante la orden dada por Estado Mayor de sustituir los antiguos C.E.T.M.E.,s modelo LC por el modelo C, obsoleto y procedente de almacenes centrales, en los que desconocemos si han pasado pruebas de funcionamiento recientes.

Una renovación siempre debiera ser una buena noticia, pero en este caso es harto desconcertante. Algunas unidades de la Guardia Civil de Cantabria, tenían hasta fechas recientes una arma larga de dotación, el CETME modelo LC calibre 5,56 OTAN, cuyas primeras unidades en servicio datan del año 1984. Desde Unión de Guardias Civiles, creemos que 35 años de servicio, son más que suficientes, para que se empiece a meditar su sustitución, pero este mismo mes, nos encontramos con la desconcertante orden dada desde la Dirección General de la Guardia Civil de volver a poner en servicio, un arma que data de 1964, más larga y pesada que la que viene a sustituir.

https://www.uniongc.org/uniongc-denunci ... -obsoleto/
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Mar Abr 23, 2019 12:16 am

Quizás en menos tiempo del que parece lo agradezcan cuando tengan que parar un vehículo lanzado
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Mar Abr 23, 2019 1:45 am

Por el tono del comunicado se puede ver que la queja principal está dirigida hacia la moral más que hacia los efectos balísticos. Luego de la introducción de nuevos rifles como los HK-417 en la Policía Nacional y las solicitudes de armamento moderno para los agentes de Mossos d "Esquadra, pueden sentirse abandonados en ese sentido.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Mar Abr 23, 2019 2:15 pm

Está claro, pero por otra parte creo que un arma de 5.56 no es adecuada para arma policial en Europa. Más allá de parar vehículos o quizás de traspasar blindajes corporales, lo suyo sería ir a por subfusiles modernos, ligeros y eficaces
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor charoska el Mar Abr 23, 2019 2:42 pm

Pues a mi me da mucha mas seguridad ver a un Policía o Guardia Civil con un CETME C que con un MP7
Que cada cual cumpla como bueno

....yo estoy aquí para defender la democracia, no para practicarla...........
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor rubin75 el Mié Abr 24, 2019 4:29 pm

A finales de Marzo pasé por delante del Ministerio de Sanidad en Madríd. Paseo de Recoletos creo.
Vi a un agente de la Guardia Civil con un Cetme LC con una cadena de eslabones galvanizados como sujección entre
la correa portafusil y el fusil. :shock:
Otras veces he visto a agentes de la G.C. con G36E de un metro de largo.

En la estación de Atocha en distintas ocasiones he visto a los UIP de la Policía nacional con G36k y creo que G36c pero una vez los vi con
un Cetme C de 7.62 con el guardamanos y la culata de madera, también de un metro de largo.
No he llegado a ver ningun subfusil.

De pequeño cuando me acercaba con curiosidad a los Zetas Rancheras blancos de la POLICIA siempre tenían a mano una Star Z70 de 9
mm.

Como dice el compañero Poliorcetes el 7.62 tiene que difundirse entre la Policia y la Guardia civil para hacer frente a las nuevas corazas
individuales y para afrontar amenazas rodadas.
En Estados Unidos se viene observando una militarización de las policias metropolitanas, estatales y federales con el ubícuo M4 de 5.56 y otras
armas de calibre mayor.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Mié Abr 24, 2019 5:08 pm

La cuestión es para qué, frente a qué.

Yo creo que la policía necesitaría armarse con adaptadores para emular las USW, o adoptar USW. La diferencia puede ser decisiva, sobre todo si el tirador no ha tenido un entrenamiento abundante

https://www.bt-ag.ch/shop/eng/category/bt-usw-2

Después, visto lo visto en toda Europa es necesario algo contundente para detener vehículos. El mínimo debería ser el chopo que algunos están desmontando, y posiblemente empleando munición perforante, o quizás adoptando armas especializadas.

Desde mis limitaciones no profesionales, y esperando que un profesional me corrija en lo que haga falta, diría que esto sería apropiado para las necesidades actuales y previsibles en España. Recordemos nuestro bajísimo número de armas por las calles y la falta de necesidad de administrar energía cinética a quien lo demande con insistencia. Esto no es EE.UU., hispanoamérica o siquiera algunos países europeos. Aquí no hay armas por las calles y no hay necesidad de enfrentarlas
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor ruso el Mié Abr 24, 2019 5:26 pm

¿Y para qué unidades de la GC se supone que van los chopos? Porque si es para seguridad ciudadana, que lo dudo, si metes un chopo en muchos de los vehículos, y más si llevan mampara, casi que tienes que sacar a uno de los dos guardias.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Bong ,Dick Bong el Mié Abr 24, 2019 7:08 pm

El 7,62 era y es excesivo para un cuerpo policial, ahora si hablamos de sus unidades especiales y sus tiradores de precisión es otro cantar. Recordad que era y es conocido en la GC como el "matabúfalos"
Hace años que no se dispara con el chopo en las FCSE, como se dejo de hacer con las canibalizadas Z70 , por mucho nivel 4 de alerta antiterrorista que llevamos encima.

Para una patrulla de seguridad ciudadana rutinaria, un arma larga de 5,56 o de 9mm es perfectamente valida para su servicio habitual,incluso un arma como la escopeta del 12, modelos para servicio policial hay muchos y buenos.

En España si hay armas por las calles, salvo que no son legales, y entran con una facilidad asombrosa desde el mismo Portugal sin ir muy lejos, cosas del Espacio Schenguen y de que las patrullas fiscales y de seguridad ciudadana durante la última década han sido sistemáticamente reducidas.
Y sigue siendo el arma blanca el arma más mortal en este país.

En seguridad ciudadana y en nuestro ordenamiento jurídico,solo hay una necesidad manifiesta de detener a un vehículo por la fuerza, y sería en caso de graves daños para la seguridad (terrorismo suicida o por ejemplo, atropello múltiple) y en ese caso que en ese momento haya un agente con arma larga, es una casualidad como que te toque la lotería. Y otra casualidad sería que el agente sea capaz de darle al blanco, cosa que es harto improbable y sumemos a eso , solo los rebotes de la munición blindada, la broma se pone seria.

En realidad antes que devolver al servicio el viejo chopo, habría que adoptar legal y reglamentariamente, municiones de 9mm de punta hueca en vez de la blindada en servicio, un intensivo entrenamiento de los agentes con su arma corta reglamentaria y por supuesto iniciar el procedimiento de adquisición masiva de arma larga para las patrullas en servicio de la especialidad que sean tanto móviles como puestos estáticos de vigilancia donde sea precisa. Pero también hay que recordar que a los españoles nos espantan ver las metralletas y a los mandamases también.

Un subfusil tipo UMP o Scorpion Evo3 irían perfectamente y no hace falta realmente nada más., todo lo demás para los SWAT y las películas...... :shock:

https://tirodefensivocampodegibraltar.b ... y-sus.html
http://www.ultimocartucho.es/un-70-de-l ... iblindada/

La solución para las FCSE es esa , punta hueca y mucho mucho entrenamiento y no para pasar el expediente , ni freir la panceta en el campo. :wink:
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Milites el Mié Abr 24, 2019 8:39 pm

Yo los policías que conozco, familiares, parientes, amigos, (GC, policías, ertzainas) me dicen que las unidades que usan armas largas lo que quieren es g36c (muy de moda ahora) y los de ese tipo y tamaño, salvo servicios muy específicos que pueden requerir armas especificas. Lo consideran lo óptimo. Las últimas compras de material por las alertas antiterroristas, van por ahí y hay "guerras" por ellas.

Y digo las unidades, y dentro de ellas no todos los miembros, porque ninguno de ellos me ha dicho entrena otro tiro que con pistola, y la práctica de tiro con arma larga la mayoría no lo hacen nunca, o lo han hecho de forma puntual en la fase inicial de formación, o similar.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Roberto Montesa el Mié Abr 24, 2019 8:58 pm

El subfusil de 9 para solo vale ya para ir oculto en la ropa de servicios secretos...

Si bien como calibre militar el 5,56 no da la talla, si parece una buena opcion para fuerzas policiales, sobre todo si se les permite cabeza semiblindada (como un 38 SPL) que las FAS no pueden usar. El 7,62 salvo para tirador selecto, no es lo mejor para una fuerza policial.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Bong ,Dick Bong el Jue Abr 25, 2019 2:41 pm

Roberto Montesa escribió:El subfusil de 9 para solo vale ya para ir oculto en la ropa de servicios secretos...


Eso lo ha monopolizado armas como el MP7 y similares.....el subfusil sigue teniendo una gran acogida entre las fuerzas policiales europeas sobre todo, de ahí el éxito del UMP y similares, por no hablar del MP5 ,un icono.

Roberto Montesa escribió:Si bien como calibre militar el 5,56 no da la talla, si parece una buena opción para fuerzas policiales, sobre todo si se les permite cabeza semiblindada (como un 38 SPL) que las FAS no pueden usar. El 7,62 salvo para tirador selecto, no es lo mejor para una fuerza policial.


Es una buena opción, dada la amenaza a enfrentar, el riesgo con los rebotes o la sobrepenetración no son comparables al 7,62 Otan.

Pero el subfusil, tienen sus ventajas también ,mejor portabilidad , misma munición, entrenamiento más sencillo y este sigue siendo el debe en nuestras FCSE.

Ambas armas serian bien recibidas en las FCSE, si alguien se acuerda de ellas.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Jue Abr 25, 2019 7:05 pm

Por partes:

1. La munición de guerra en 5.56 a distancias policiales es excesiva en mi opinión, a menos que la idea sea matar al blanco. A menos de 100 metros va a fragmentar con mucha probabilidad, y eso en el torso es bastante tremendo. Paradójicamente, la munición expansiva de pistola genera un canal permanente mayor, pero los fragmentos de la camisa o incluso del núcleo no van a tomar direcciones aleatorias dentro de la parte del cuerpo afectada. El 5.56 en la versión que empleamos (SS109) es una munición de guerra apta para entorno urbano, pero menos para uso policial.
2. Hay que asumir que una minoría de blancos (sobre todo terroristas, pero no sólo), se van a dotar de protectores cerámicos. Para eso el 5.56 vale poco o nada.
3. El producto de B&T que vinculé antes (adaptadores para convertir una pistola en una USW), apenas añade más bulto y muy poco más peso al usuario, con lo que se podría generalizar o al menos adquirir en número, porque...
4. Una pistola, en manos no suficientemente entrenadas, tiene un alcance eficaz realmente bajo. Un USW añade tranquilamente una treintena de metros en situaciones de estrés
5. En cualquier caso, sí creo que vamos tarde en lo que mencionábais de adquirir lotes de munición no encamisada. Eso, y aumentar de forma responsable la inversión permanente en formación y entrenamiento. Pero vamos, no hay que olvidar que nuestro 9x19 es un diseño de bastante más de 100 años, con otras realidades muy diferentes en mente y realmente superado.
6. No tengo claro si para escenarios europeos actuales el subfusil sigue siendo una opción, comparado con un MP7 o P90. La controlabilidad es levemente inferior y la capacidad de penetración de blindaje es muy inferior.
7. Se podría adquirir munición frangible o de penetración limitada en el viejo calibre, con efectos más contundentes para cuando fuera necesario y con la capacidad de cambiar por munición perforante si surge la necesidad

El problema que veo es que tras todos los ataques yihadistas que ha habido en suelo europeo, aún no se ha reaccionado de forma permanente en la dotación de armamento. Quizás sea por no generar la impresión de reacción a la amenaza, no sé
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor PelotonRueda el Jue Abr 25, 2019 7:30 pm

charoska escribió:Pues a mi me da mucha mas seguridad ver a un Policía o Guardia Civil con un CETME C que con un MP7

A mi también, es el CETME que llevaban cuando iban con las motos Montesa, los Land Rover, los R-4, etc, pasando mas calamidades que un galgo mojado un día de frio debajo de un carro con ruedas de palo, y los empleaban cuando se requería. Que doten a las unidades que vigilan las centrales nucleares con estas armas, para llegado el caso, atravesar de cabo a rabo al vehículo que pretenda saltarse el control. Eso si, con entrenamiento como se debe.

Que frívolos nos estamos volviendo cada vez que viene un cantamañanas a abrirnos los ojos, lo malo que volvemos a lo desechado :roll: :?: .
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