Defensa de punto

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

Moderadores: poliorcetes, Lepanto, Orel, Edu

Re: Defensa de punto

Notapor Lepanto el Jue Mar 14, 2019 8:22 am

Roberto, no tienes sentido del humor y no aprecias la ironía.
¡¡ Además del foro, tenemos un podcast, óyelo !!
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
Lepanto
Moderador
 
Mensajes: 12045
Registrado: Sab Feb 12, 2005 11:31 pm

Re: Defensa de punto

Notapor fernan47 el Sab Mar 30, 2019 12:14 am

Defensa de punto ya, es fundamental
fernan47
 
Mensajes: 12
Registrado: Dom Nov 11, 2018 7:29 am

Re: Defensa de punto

Notapor Silver Surfer el Mar Abr 02, 2019 9:38 am

Imagen

Antes de los misiles. La importancia de la defensa contra la amenaza desde el aire ilustrada en el HMS Vanguard. Equipado en total con 73 tubos Bofors de 40 mm entre otras piezas artilleras con ese cometido... Cada montaje Bofors séxtuple de 40 mm tenía su propio director de fuego CRBF ("close range blind fire" que significa fuego ciego de corto alcance). HMS Vanguard tenia 10 de esos montajes:

Imagen

La puesta de sol de las grandes unidades ante la llegada de la amenaza aeronaval de los portas.
My name was Norrin Radd.
Avatar de Usuario
Silver Surfer
 
Mensajes: 3325
Registrado: Mié Feb 13, 2013 4:18 am
Ubicación: Zenn-La.

Re: Defensa de punto

Notapor fernan47 el Dom Abr 14, 2019 11:28 am

El sentinel 40 mm tiene capacidad superficie superficie aire, incluso anti misil?
fernan47
 
Mensajes: 12
Registrado: Dom Nov 11, 2018 7:29 am

Re: Defensa de punto

Notapor fernan47 el Dom Abr 14, 2019 8:17 pm

O mejor el milenium 35?
fernan47
 
Mensajes: 12
Registrado: Dom Nov 11, 2018 7:29 am

Re: Defensa de punto

Notapor sleath el Lun Abr 15, 2019 10:59 pm

Dejaos de Simbad y metedle a las F-100 y F-110 uno o dos Millenium que junto a los MK-38 y las metralletas de Escribano iremos sobraos.
sleath
 
Mensajes: 533
Registrado: Dom May 22, 2005 3:08 pm

Re: Defensa de punto

Notapor Lepanto el Jue Sep 17, 2020 9:37 pm

Escribano presentó su nueva estación remota de armas para uso naval y terrestre (ASPIS). Este RWS tiene un tamaño compacto con un peso inferior a 90 kg, siendo el RWS más ligero del mercado. También está equipado con un cañón automático M240 de 7,62 mm y una ametralladora Gatling M134D de calibre similar.
Imagen
Imagen
¡¡ Además del foro, tenemos un podcast, óyelo !!
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
Lepanto
Moderador
 
Mensajes: 12045
Registrado: Sab Feb 12, 2005 11:31 pm

Re: Defensa de punto

Notapor Lepanto el Mar Oct 20, 2020 9:43 am

FN Herstal muestra la estación remota de armas Sea deFNder, esta equipada con ametralladora FN M2HB-QCB de calibre 50. Pero puede usar otras ametralladoras FN, como la ametralladora FN M3R de .50 cal con una alta velocidad de disparo (hasta 1100 RPM), que están disponibles sin cambios en la arquitectura general.

El deFNder se basa en una arquitectura abierta estandarizada que permite la integración con los Combat Management System (CMS), sensores externos y equipos de terceros. La arquitectura abierta hace posible controlar varias estaciones deFNder desde un único (o más) sistema C2 y abre la puerta al combate colaborativo de deFNder en red, viene de serie con una gran cantidad de funciones avanzadas y es compatible con una amplia gama de opciones y accesorios especificados por el cliente para cumplir con los requisitos operativos actuales.
Imagen
¡¡ Además del foro, tenemos un podcast, óyelo !!
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
Lepanto
Moderador
 
Mensajes: 12045
Registrado: Sab Feb 12, 2005 11:31 pm

Re: Defensa de punto

Notapor Kique el Sab Nov 07, 2020 5:01 pm

Un sistema antimisil autóctono: el plan de España para armar sus buques desprotegidos
Ante la amenaza de misiles enemigos, los buques de guerra disponen de varias barreras defensivas y una de las más importantes es la defensa cercana
https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... mpaign=amp
Avatar de Usuario
Kique
 
Mensajes: 3571
Registrado: Dom Dic 02, 2018 12:11 am

Re: Defensa de punto

Notapor Lepanto el Sab Nov 07, 2020 7:02 pm

Y como no, la solución viene... de la industria nacional y de la empresa Escribano M&E. Cágate, a estas alturas y con una mierda de noticia como esta, pasa como con las mascarillas que no eran necesarias y ahora son imprescindibles.

Y esa necesidad donde se ocultó durante años? Algo que era destacado por todo aquel que tuviera dos dedos de frente y supiera un poquito de que va el tema, aunque fuera simplemente de comparar fotos de buques semejantes y ver que en los nuestros siempre faltaba algo, y siempre era la misma piezas.

¿ Que pasa, ahora en vez llover café en el campo, llueven millones? ¿O quizás, que ahora se puede comprar a cualquier precio?, pues como es una "empresa española" tiene por eso barra libre para cobrar lo que quiera y a lo mejor hasta sienta en su consejo de administración a cualquier cenutrio que perdió el sillón. Sin entrar en otros puntos más oscuros.

En fin, vamos a dejarlo aquí. Es la típica noticia que en vez de alegrarte el día, te cabrea pero bien cabreado. Sin novedad en la AE.
¡¡ Además del foro, tenemos un podcast, óyelo !!
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
Lepanto
Moderador
 
Mensajes: 12045
Registrado: Sab Feb 12, 2005 11:31 pm

Re: Defensa de punto

Notapor BlogNaval el Dom Nov 08, 2020 8:19 am

Escribano es una empresa que parece que lo está haciendo bien, con buenos productos, y corrijanme si estoy equivocado. Por desgracia, la Armada tiene muchas carencias y cada año que pasa, más. La defensa antimisil es una de las históricas y el concepto de buque defendido sonrojante. Pero si muchos pedimos una industria nacional de defensa competente, hay que dar pasos e invertir, pero invertir bien. Ahora hay que comprar un CIWS y por "casualidad" lo está desarrollando una empresa española, pues genial, siempre que cumpla los requerimientos a un precio adecuado. Y esa es la clave: financia un prototipo con dinero público, estableciendo unos requerimientos y unos plazos. Obliga a cumplirlos, y deja claro a la compañía que si los cumple hay negocio, pero si no los cumple se acaba el tema. Es como creo que funciona en otros países. No caigamos en la trampa de que si es español, hay que comprarlo o en la contraria, uff, es español, no lo compres. Saludos.
BlogNaval
 
Mensajes: 21
Registrado: Jue Oct 26, 2017 6:47 pm

Re: Defensa de punto

Notapor Atticus el Dom Nov 08, 2020 10:11 am

Puf. La discusion sobre la defensa de punto. Parece que no nos queremos dar cuenta de que la "defensa de punto" tal como la entendiamos en los setenta/ochenta ya no tiene ningun sentido. No lo tiene desde hace lo menos veinte años. Con un "cañoncito" de veinte milimetros no haces nada, te comes el misil aunque le des. Tiene mas sentido intentar pegarle con el montaje artillero principal, cosa perfectamente posible con la municion adecuada y las modernas direcciones de tiro desde hace esos veinte años. Eso, o utilizar misiles "pequeños". Pero despues resultaba que los misiles "pequeños" (lease RAM) lo eran en tamaño y prestaciones pero no en precio, valiendo casi lo mismo que sus hermanos mayores. Las pocas prestaciones extra que te proporcionaban quedaban mas que anuladas por las servidumbres de tener que mantener otro sistema de armas mas en el buque. Para eso, pues te ibas directamente a la "parte baja" de los "misiles grandes" y te armabas con ESSM, que eran mucho mejores, y cuyo precio -solo ligeramente mayor- era perfectamente compensado por el ahorro de no tener otro sistema de armas dando tumbos por el buque. Entre tener un RAM o SeaRAM y montar ocho silos mas con ESSM la cosa para mi esta clarinete. O, tambien muy interesante, poder disponer de la capacidad de usar la municion DART de OTO Melara. Si no, directamente municion fraccionable programable para el cañon principal. A estas alturas, pretender derribar un misil con un cañoncito de veinte milimetros casi que llama a la risa.
Sin embargo en estos ultimos años lo que si que ha tomado mucha relevancia son dos tipos de amenaza: la HAS y los drones -que yo iria metiendo en la denominacion anterior-. Y para ese tipo de amenazas un "cañoncito" de pequeño calibre si que es lo mas apropiado. Los sistemas anti HAS al dia de hoy son fundamentales y si que justifican su implantacion en toda clase de buques, no como los CWIS en los ultimos veinte años. De hecho, yo diria que en los ultimos diez o quince años estos CWIS han vivido mas adaptandose a esas misiones que a su mision primitiva. Obviamente el paso siguiente es que el arma anti HAS tenga ciertas capacidades CWIS. Pero siempre que cumplan una serie de premisas: tiene que se principalmente barata de adquisicion y tiene que tener un mantenimiento asequible con municion "barata". Si no cumple esos preceptos no se justificaria su implementacion. Para eso te vas a por mas "misiles de verdad" en los escoltas y tal. Por ejemplo, en la Armada Española el problema no es la falta de CWIS en los anfibios, sino que sus futuros escoltas tengan solo dieciseis pozos de misiles. Pero ese es otro asunto para llorar amargamente en otra discusion.

Dicho todo lo anterior Escribano es una empresa que lleva demostrando ser capaz de fabricar todo tipo de montajes de este tipo de manera eficaz. Cumplen con todos los niveles de calidad y precio que se les puede pedir a cualquiera. Asi que no veo justificado quejarse de que sea nacional salvo por la puñetera inercia de siempre. De lo publicado sobre este ofrecimiento se pueden deducir un par de cosas. Lo primero es que es un montaje bastante simple. Muy autonomo, quizas demasiado. Aunque eso nos lo describe como orientado a buques sin poderosos sistemas de combate, que unido a su "amistad" con los Igla ya nos esta indicando que tiene una vocacion de exportacion innegable y hacia que tipo de paises se orienta. Creo que nos estamos equivocando al considerarlo un CWIS principalmente cuando me parece a mi que esa solo es una mision secundaria, estando mucho mas orientado a un "segmento alto" de las armas anti-HAS. Es que, sencillamente, nada que no este unido a un sistema de combate poderoso se puede considerar un CWIS al uso. Y no quiero decir que funcionar de manera autonoma no sea un plus, solo que debe ser secundario. Sin pertenecer a un sistema de combate no hay CWIS que valga.

¿Y nos serviria a nosotros? Pues creo que si... mientras no nos equivoquemos con el. Es un sistema perfectamente valido para misiones anti-HAS pudiendo subir algun escalon sobre lo que se espera de estas armas. El disponer de un par de Mistral le otorga un plus que le coloca en otro nivel. Seria capaz de interceptar aviones rapidos volando bajo, pero quien se crea que con eso nos vamos a estar defendiendo -ni como arma de ultimo recurso- de misiles supersonicos, subsonicos de baja RCS, etc, etc, se esta engañando a si mismo por mucho. Esta es un arma que tiene sentido en esos anfibios y logisticos que no disponen de sistema de combate complejo. Ahi encajan como un guante porque a esos buques se les defiende de grandes amenazas desde fuera. Pero considerarlos una "bala magica" contra misiles a instalar en las F100/F110 me parece exagerado. Dicho lo cual tampoco me iba a asustar si las vemos en las F110. No seria la primera vez que este tipo de armas se instalan por prestigio y como escaparate. Los CWIS de los ultimos veinte años sin ir mas lejos han vivido de eso.
Avatar de Usuario
Atticus
 
Mensajes: 373
Registrado: Jue Ago 22, 2019 1:57 pm

Re: Defensa de punto

Notapor BlogNaval el Dom Nov 08, 2020 11:29 am

Estoy de acuerdo con tus comentarios excepto en dos puntos:
- Los sistemas artilleros de 20-30mm te pueden proteger de misiles subsónicos. Con los supersónicos, es claro que aunque los destruyas, algo te puedes comer. Pero, ¿qué prefieres comerte, el misil entero o trozos del misil?. Esto último dentro de lo que siempre fueron estos sistemas: la última barrera que usas cuando todo lo demás falló. Evidentemente, contra más lejos te cargues la amenaza mejor, pero también cuantos más anillos de defensa tengas, mejor.
- La falta de defensas antimisil de casi todos los buques de la Armada es muy preocupante e independiente de los pozos de las F-110. Si un misil se le cuela a la F-100 de turno (que es la única defensa real que tiene la Armada), el buque defendido se traga el misil, si o si (ECM sólo tiene el Castilla). Por eso creo que si es necesario esta defensa adicional, aunque sea en forma de cañoncito y que por lo menos te dé la oportunidad de comerte "solo" un trozo de misil.
Saludos.
BlogNaval
 
Mensajes: 21
Registrado: Jue Oct 26, 2017 6:47 pm

Re: Defensa de punto

Notapor Atticus el Lun Nov 09, 2020 6:35 pm

El problema es que raramente la desgracia viene sola. Los restos de un misil subsonico barriendo los buques modernos son un asunto bastante grave porque te dejan sin defensa al fastidiar tus radares. Curiosamente, los PESA/AESA son bastante resistentes a funcionar con daños. Pero la cuestion es que te quedas sin buque operativo, ese "tocado" te lleva a astilleros a reparaciones. Te han puesto fuera de juego.

Pero la cuestion no es si tener defensa de punto o no. Eso es una mera discusion bizantina. Aqui de lo que se trata es de que no te den y, por tanto, donde estan mejor gastados los recursos. Y eso no es cuestion menor cuando ciertos sistemas de defensa de punto baratos no es que sean precisamente. Ni baratos de comprar ni baratos de mantener. Cuando compararas los precios de un simple misil RAM y un ESSM las cosas dejan de estar claras porque la diferencia no es tanta en precio como lo son en prestaciones. Y si inviertes tu dinero en el segundo, te ahorras el mantenimiento y adquisicion del primero. Por simplificar, entre gastarme los cuartos en un montaje SeaRAM y un pack de ocho VLS mas equipados con ESSM (aunque no los llene del todo, fijate)... me voy a lo segundo de cabeza. Estoy mucho mejor protegido.

Ahora bien, si consigues que un sistema que tambien es tan obligatorio como los "misiles de verdad" como lo son los antiHAS te de unas capacidades razonables en costes (y por "coste" entiendase toda clase de recursos: dinero, utillaje, marineria...) para ayudar en la defensa de ultimo nivel, pues bienvenida sea. En principio parece que las torres de Escribano van por ahi. Espero que asi sea.
Avatar de Usuario
Atticus
 
Mensajes: 373
Registrado: Jue Ago 22, 2019 1:57 pm

Re: Defensa de punto

Notapor Tercio norte el Lun Nov 09, 2020 8:29 pm

calla loco!!!! montar más vls.... modo ironic off

es una pelea contra nosotros mismos, sacar buques de primera linea, con 7000 Tn y 16 pozos, para mi, es una vergüenza, sin contar si lleva defensa de punto o no :b6
si vis pacem para bellum
Tercio norte
 
Mensajes: 2448
Registrado: Lun Dic 21, 2015 7:52 pm

PrevioSiguiente

Volver a Fuerzas navales

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 19 invitados