Armas de dotación en los ejércitos y fuerzas de seguridad

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Armas de dotación en los ejércitos y fuerzas de seguridad

Notapor poliorcetes el Dom Ene 21, 2018 10:41 pm

Así es. Recuerdo en los 90, justo antes de Internet, leer en revistas acerca de cómo el .40 o el 10mm auto iban a sustituir al 9 y al .45 en pistolas... y subfusiles. Lo que ha cambiado el cuento... pero lo que no ha cambiado, ni puede cambiar, es que sin un entrenamiento sólido y frecuente, una pistola es un arma de utilidad muy limitada a más de muy pocos metros, en situaciones de combate real. Precisamente la B%T USW marca el camino de un posible cambio de tendencia, a expensas de comprobar si acaban llegando a los mercados civiles de una manera u otra blindajes personales en cantidad suficiente como para que el 9 para sea sustituido en muchos puestos de refuerzo de la ley.

Uno habría dicho que glock era el rey de las pistolas en norteamérica, pero... https://www.fool.com/investing/2017/03/ ... he-us.aspx
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Re: Armas de dotación en los ejércitos y fuerzas de seguridad

Notapor Silver Surfer el Lun Ene 22, 2018 2:25 am

Efectivamente, antes del boom de Internet el "sabor del mes" esta distribuido por las revistas de su tipo. Por lo general obedecian a los gurus de este mundo como Jeff Cooper, Massad Ayoob, etc con articulos bastante opinionados y el resto eran anuncios. Exactameente igual que a hoy en dia con los blogs. Aparte de lo divulgativo se requiere ventas y como el negocio de las dietas solo funciona con nuevos conceptos que suponen ser mejores que lo hay. La mayoria son "fads" que pronto se caen por su peso y hay una gran cantidad de iteraciones ad nauseam como plataformas AR-15, Colt M1911, etc. El calibre .40 S&W esta muy lejos de desaparecer pero, como comentas, estaba lejos de sustiituir a los clasicos. De igual manera que 10 mm, .357 Sig, .45 GAP, .41 Action Express, etc tienen su momento bajo el Sol. Con las armas de fuego pasa algo parecido, en 1996 la Vektor CP-1 se anunciaba como la pistola del s. XXI. Al comienzo del milenio se dejaba de fabricar...

La pistola como arma de servicio en fuerzas policiales no va a ser desplazada faciilmente. Carabinas, escopetas, subfusiles, etc forman parte del equipamiento pero no ofrecen la inmediate respuesta, practicalidad de porte y precio del arma individual. Las limitaciones de su uso deben observarse desde la perspectiva de su mision como arma exclusivamente de defensa personal. El ambiente policial, excepto por intervenciones especiales (SWAT) es muy distinto al de un arma militar (PDW) donde el espectro de uso es mas amplio. El resurgir de los SMG bajo otro nombre esta limitado a la amplia implementacion de las versiones cortas de fusiles con prestaciones balisticas equivalentes o incluso superiores.

Uno habría dicho que glock era el rey de las pistolas en norteamérica, pero.


El articulo no diferencia entre el mercado civiil y policial que es la naturaleza de este hilo. Glock sigue reina indiscutible en Norteamerica de este sector. Beretta ha cedido mucho. Solo conozco en Canada los Guardias de Fronteras (CBSA) que portan la Px4, quizas algun cuerpo munincipal. Personalmente he probado la carabina Cx4 con cañón de 19" y es muy divertida con un Eotech. El mercado civil, debido a la propia cultura es mucho mas amplio y variado que el de los defensores de la ley y compra muchisimo mas. Se demanda de todo y para todo, desde el famoso .22 hasta calibres exoticos de extrema gran potencia. Y en toda forma: revolver, pistola, carabina, fusiil, escopeta, etc. Cierto es el poder mediiatico y a traves de cine, TV, etc las exposiciones mas comunes son las de las armas de gente con uniforme.
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Re: Armas de dotación en los ejércitos y fuerzas de seguridad

Notapor CVR el Lun Ene 22, 2018 11:32 am

poliorcetes escribió:Así es. Recuerdo en los 90, justo antes de Internet, leer en revistas acerca de cómo el .40 o el 10mm auto iban a sustituir al 9 y al .45 en pistolas... y subfusiles. Lo que ha cambiado el cuento... pero lo que no ha cambiado, ni puede cambiar, es que sin un entrenamiento sólido y frecuente, una pistola es un arma de utilidad muy limitada a más de muy pocos metros, en situaciones de combate real. Precisamente la B%T USW marca el camino de un posible cambio de tendencia, a expensas de comprobar si acaban llegando a los mercados civiles de una manera u otra blindajes personales en cantidad suficiente como para que el 9 para sea sustituido en muchos puestos de refuerzo de la ley.

Uno habría dicho que glock era el rey de las pistolas en norteamérica, pero... https://www.fool.com/investing/2017/03/ ... he-us.aspx

Creo que el 10 mm hubiera quedado como una anécdota, para los incombustibles del burro grande ande o no ande, sino hubiese sido por el incidente Platt y Matix. Como todo caso notorio donde se han cometido errores y la opinión pública pide responsabilidades, lo fácil es echarle la culpa al material. Y el FBI adoptó la Smith & Wesson 1006 de cal. 10 mm Auto y fue un desastre. Claro que tenía una efectividad terminal mayor que el 9 mm o el .357, pero a cambio de un retroceso no apto para todos y un peso del arma notable. Y finalmente tuvieron que adoptar una versión del 10mm de carga reducida. Y entonces para qué seguir con ese pistolón, así que se pasaron al .40 S&W (10 × 22mm), de características similares al 10 mm desinflado del FBI, pero aptó para armazones tipo 9mm, lo que era una cosa muy interesante. El .40 S&W fue una excelente operación de marketing. Puede tener sus ventajas sobre el 9mm Para., pero también inconvenientes ... como todo en esta vida.
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Re: Armas de dotación en los ejércitos y fuerzas de seguridad

Notapor Silver Surfer el Sab Ene 27, 2018 7:29 am

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Recientemente se publicó un aviso de adjudicación de contrato que anunciaba que los Carabinieri de Italia habían ordenado 1.000 nuevos subfusiles Beretta PMX. Beretta presentaba la sucesora de la emblemática PM Modello 12, en noviembre en la exposición Milipol de París 2017. Comparte su diseño básico con la carabina semiautomática B & T P26 suiza, sin embargo, la Beretta presenta la capacidad de fuego auto. Con el PM12 fuera de producción, los Carabinieri buscarán un reemplazo similar en los próximos años y este pedido representa la primera compra del PMX. Aunque muchas fuerzas policiales europeas se están alejando del concepto de SMG y en soluciones más potentes, esto representa una especie de continuidad en la vieja tradición.

Arrivederci Roma. La vieja PM12:
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Re: Armas de dotación en los ejércitos y fuerzas de seguridad

Notapor poliorcetes el Sab Ene 27, 2018 9:36 pm

Lo veo bien por ayudar a beretta y mantenerla en actividad. Pero se debería empezar a pensar en sustituir el 9 para. Quizás el .300 whisper podría ser una buen alternativa.

En España no se adquiere un subfusil desde hace tiempo, y por buenas razones además del inevitable ahorro


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Re: Armas de dotación en los ejércitos y fuerzas de seguridad

Notapor Silver Surfer el Dom Ene 28, 2018 5:49 am

Bueno Beretta, de acuerdo con tu link del mercado USA, parece tener buena salud y no necesitar ayuda. En todo caso tiene su mercado cautivo en casa. No veo el sentido del SMG otro que tener otro producto en el catalogo para Beretta. Con la entrada en servicio del ARX-160 en las fuerzas armadas es una buena oportunidad de obtener de forma facil (son modulares) versiones de cañón corto en calibre intermedio. O incluso el nuevo ARX-200 con un tubo de 12".

En Norte America los SMG nunca tuvieron protagonismo excepto por el MP-5 en manos de equipos SWAT. Estos van dando paso a las versiones del M-4. Una Remington 870 o Mossberg 500 nunca esta muy lejos en el cruiser.
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Re: Armas de dotación en los ejércitos y fuerzas de seguridad

Notapor poliorcetes el Dom Ene 28, 2018 11:16 am

Muy buena referencia. Es exactamente como dices: el ARX-160 es de los fusiles más fácilmente adaptables al .300 whisper, con su modularidad y su cambio rápido de cañón. Un -160 o un -200 podrían reconfigurarse según el concepto "golf bag" a diferentes calibres para determinados operadores, si la necesidad así lo demanda. Como mínimo, se contaría con "memoria muscular" y entrenamiento para todos los calibres que se usaran. Concretamente, un arma en .300 whisper puede usar los mismos cargadores (y por lo tanto, tolva del cargador) y el mismo cerrojo, teniendo sólo que cambiar el cañón. Era uno de los puntos de venta de este calibre. En el caso del ARX-160, se le podría adaptar para que un cambio de cañón en segundos permitiera disponer de un arma silenciada.

En el caso del -200, la longitud total del cartucho y por lo tanto fondo de cargador y de tolva permitiría experimentar con .264 creedmoor y USA, al menos para roles de tirador selecto.

El problema que tenemos en occidente (y que no tienen los rusos) es la resistencia injustificable a emplear otros calibres que no sea el 5.56 para algunos roles. Pienso en los años que llevan con el fenomenal 9x39, y lo que está costando que adoptemos un cartucho inferior como es el .300 whisper (pero superior al 9x19 silenciado, claro). Para roles y unidades muy determinadas, un calibre especializado aporta grandes ventajas a cambio de un gasto moderado (precisamente, debido al bajo número de equipos que se adquieren). Siguiendo el mismo ejemplo, el 9x39 tiene versión AP que puede penetrar una placa SAPI y tiene alguna opción contra placas ESAPI. En occidente no tenemos nada parecido... y podríamos pagarlo.

Además, el 5.56 es un calibre inadecuado para el uso policial salvo rarísimas excepciones, y aún así. Es un calibre general de infantería, destinado a usarse en entornos de combate donde aún unas RoE estrictas son más relajadas de lo que se puede permitir la policía en Europa. Y quien dice RoE, dice bajas colaterales
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Re: Armas de dotación en los ejércitos y fuerzas de seguridad

Notapor Silver Surfer el Jue Feb 08, 2018 6:48 am

Ocaso para una pistola clásica.
Imagen
(Foto:Ryan Jackson / Edmonton Journal).

La producción de uno de los diseños de pistola más importantes del siglo XX ha terminado. Browning ha dejado de producir la icónica Hi-Power. Este fue el último diseño de pistola semiautomática de John Browning, patentada en 1923, tres años antes de su muerte. El diseño fue acabado, mejorado y desarrollado por Dieudonné Saive, diseñador del FN FAL. La High Power entró en producción en Lieja en 1935 y vio acción durante la Segunda Guerra Mundial en ambos lados de la contienda. Más de un millón de pistolas Hi-Power se han producido desde 1935, siendo adoptada por docenas de fuerzas militaress de todo el mundo. Sigue en servicio en Australia, India, Canadá y hasta hace poco tiempo el Reino Unido.

http://www.browning.com/products/firear ... ction.html
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Re: Armas de dotación en los ejércitos y fuerzas de seguridad

Notapor CVR el Jue Ene 05, 2023 4:09 pm

Policías nacionales y guardias civiles tienen nuevas pistolas: los primeros una prestigiosa 'Glock', los segundos una copia barata de la 'Glock'. Un titular demoledor.

https://www.20minutos.es/noticia/508940 ... -la-glock/
Última edición por CVR el Jue Ene 05, 2023 4:11 pm, editado 1 vez en total
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Re: Armas de dotación en los ejércitos y fuerzas de seguridad

Notapor Atticus el Jue Ene 05, 2023 4:11 pm

CVR escribió:Policías nacionales y guardias civiles tienen nuevas pistolas: los primeros una prestigiosa 'Glock', los segundos una copia barata de la 'Glock'

Un titular demoledor.

https://www.20minutos.es/noticia/508940 ... -la-glock/


Pero los concursos... ¿No eran la leche en verso? :a4 :a4 :a4

Yo no digo "nah", pero...

https://www.eldiario.es/politica/policias-guardias-civiles-acuerdan-movilizarse-gobierno-reunion-sede-pp-feijoo_1_9813123.html

¿Casualidad? :shock:
Última edición por Atticus el Jue Ene 05, 2023 4:14 pm, editado 1 vez en total
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Re: Armas de dotación en los ejércitos y fuerzas de seguridad

Notapor CVR el Jue Ene 05, 2023 4:12 pm

Atticus escribió:
CVR escribió:Policías nacionales y guardias civiles tienen nuevas pistolas: los primeros una prestigiosa 'Glock', los segundos una copia barata de la 'Glock'

Un titular demoledor.

https://www.20minutos.es/noticia/508940 ... -la-glock/


Pero los concursos... ¿No eran la leche en verso? :a4 :a4 :a4

Si en un pliego de condiciones ya pones que el precio de la pistola será el 60 % de la valoración, mal vamos .... a jugar a la baja, que tan malos resultados a dado en la contratación administrativa.
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Re: Armas de dotación en los ejércitos y fuerzas de seguridad

Notapor Bizcocho el Jue Ene 05, 2023 8:12 pm

Creo que uno de los puntos fuertes de la ramona era su funda antirrobo o algo así,¿Porque ha salido tan mala?

¿Han habido problemas con las otras armas israelíes que compraron?

21 años que compraron la Beretta, todavía recuerdo cuando lo leí en la revista defensa.

Saludos.
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Re: Armas de dotación en los ejércitos y fuerzas de seguridad

Notapor dejece el Jue Ene 05, 2023 8:33 pm

Bizcocho escribió:Creo que uno de los puntos fuertes de la ramona era su funda antirrobo o algo así,¿Porque ha salido tan mala?

¿Han habido problemas con las otras armas israelíes que compraron?

21 años que compraron la Beretta, todavía recuerdo cuando lo leí en la revista defensa.

Saludos.

Igual ha pasado lo mismo que con la ameli que han recortado en materiales y lo ejemplares evaluados no son los mismo que los entregados.
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Re: Armas de dotación en los ejércitos y fuerzas de seguridad

Notapor CVR el Jue Ene 05, 2023 9:09 pm

dejece escribió:
Bizcocho escribió:Creo que uno de los puntos fuertes de la ramona era su funda antirrobo o algo así,¿Porque ha salido tan mala?

¿Han habido problemas con las otras armas israelíes que compraron?

21 años que compraron la Beretta, todavía recuerdo cuando lo leí en la revista defensa.

Saludos.

Igual ha pasado lo mismo que con la ameli que han recortado en materiales y lo ejemplares evaluados no son los mismo que los entregados.

Posiblemente
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Re: Armas de dotación en los ejércitos y fuerzas de seguridad

Notapor ruso el Jue Ene 05, 2023 9:43 pm

Bizcocho escribió:Creo que uno de los puntos fuertes de la ramona era su funda antirrobo o algo así,¿Porque ha salido tan mala?

¿Por qué dices que ha salido mala y qué problemas se supone que dan las nuevas pistolas?
...que parezca un accidente...
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