Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

[poliorcetes]

Gato escaldado del agua huye. Como para picar otra vez

[Shomer]

Gato escaldado del agua huye. Como para picar otra vez

Imagino que te refieres al CT de 40 mm.y su munición.

Es que hablando estrictamente de temas de defensa, a nivel de cooperación en el campo militar (intercambios, ejercicios, etc), en lo industrial y en lo que a cooperación en inteligencia se refiere, tenemos relaciones cada vez mas cercanas con muchos países europeos, pero a nivel político la desconfianza raya la paranoia total, así que si bien las industrias de defensa israelíes participan a todo nivel en sociedades con sus pares europeas para producir para ellos mismos o para terceros, Tzahal muy difícilmente adquiere material de sociedades con empresas europeas ni adquiere licencias de producción de material europeo sobre el que no tenga garantías muy claras (como las hay con Alemania) de que mañana su uso en Israel no será bloqueado por alguna estúpida decisión política populista en una Europa cada vez mas sujeta a las voces de las grandes masas de inmigrantes musulmanes, y de una izquierda rabiosamente israelófoba y que activa permanentemente en nuestra contra (el BDS es un ejemplo entre muchos).

Razón de más para producir lo máximo posible en casa, y si nos vemos obligados a adquirir derechos de producción de algún sistema no diseñado aquí (en este caso el cañón de la torreta y su cartucho especifico), mejor que sea propiedad intelectual de una empresa norteamericana (como Orbital) y NO de una europea, aunque la misma no sea la mas conveniente para nuestros requerimientos (técnicamente hablando).

Es lo que hay.

[poliorcetes]

por no hablar de los precedentes con el chieftain, el mirage V y no recuerdo qué modelo de sa'ar

es muy triste, pero lo entiendo perfectamente.

[Shomer]

.. y no recuerdo qué modelo de sa'ar

Eran cinco Sa'ar 3 de un total de 12, las ultimas que quedaban por entregar y que ya estaban pagas, listas y amarradas en Cherburgo, Francia.

Al final, en una operación del Mossad y la HHA, se les arrebató las mismas delante de sus narices en una operación brillante por su audacia y complejidad. Era la Navidad de 1969, y a los franceses les llevó 12 horas enterarse de lo que había pasado. Llegaron incluso a ordenar un ataque aéreo!

Se puede leer sobre la Operación Noa en Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Cherbourg_Project

Esta claro que la suerte acompaña a la audacia cuando las operaciones se planifican al detalle, pero no siempre fue así!

[poliorcetes]

Como para fiarse, en cualquier caso. Nosotros tenemos un largo historial de dejarnos en la estacada, la última la ocasión de perejil y el interesante papel francés...

[leo2]

en el 2020/2021 comenzaría la producción del Merkava 4 Barak, que remplazaría en la cadena de entregas al Merkava 4B/C actualmente en producción.

¿Podrías dar más detalles sobre las variantes B y C actualmente en producción del Merkava 4?

Gracias de antemano y un saludo.

[Shomer]

en el 2020/2021 comenzaría la producción del Merkava 4 Barak, que remplazaría en la cadena de entregas al Merkava 4B/C actualmente en producción.

¿Podrías dar más detalles sobre las variantes B y C actualmente en producción del Merkava 4?

Gracias de antemano y un saludo.

Saludos.

Desconozco los detalles que diferencian específicamente la evolución de las versiones porque en Israel hay mucha censura en temas de defensa y no es normal que se publique información detallada de ciertos temas (ni siquiera se puede publicar la cantidad que han sido producidos), pero el Merkava IV lleva 20 años en producción, y a lo largo de ese periodo de tiempo se han producido distintas variantes (Siman 4 Dor Bet, 4 Dor Guimel, 4 Dor Dalet, 4 Dor Mem, y la próxima será la 4 Barak), todas ellas con modificaciones en la optrónica, el control de fuego, el BMS (Battle Management System) de Elbit, e incluso la motorización que ha ido evolucionando durante ese periodo de tiempo.

Se que actualmente se está motorizando con un nuevo MTU alemán, parte de la evolución de la serie MT883 (?), y que el MANTAK ha encargado que lo produzca la General Dynamics en EEUU a través de una filial (L3 Combat Propulsion Systems), pero no he visto publicados detalles del mismo.





Por cierto, el Merkava IV actual se produce de serie con el APC Trophy, pero durante años no dispuso de este sistema vital, y a los carros que no disponían de APS hubo que ir integrándoselos con el tiempo (me refiero al sistema de defensa activa) y no todos han salido de serie con el arma de 7.62 en formato RCWS (Remote Controlled Weapon Station) en la posición del comandante del carro, así que hay variantes también por esas diferencias.

Imagino que con los cientos de subcontratistas que hay involucrados en el programa, los cambios menores que se han producido en los subsistemas sumaran decenas a lo largo de los años.

[Shomer]

Según parece, el Cuerpo Acorazado comienza a realizar las primeras pruebas de baterías lithium-ion para los carros en remplazo de las tradicionales.

La propulsión híbrida le otorgaría a los carros 12 horas de propulsión silenciosa antes de una nueva recarga, ademas de que estas baterías (aunque carísimias), están libres de mantenimiento por 10 años. La propulsión silenciosa es una gran ventaja en combate nocturno en aéreas urbanas, en donde los contactos con el oponente son muy cercanos, ademas estas baterías permiten mantener todos los sistemas del carro funcionando durante el tiempo que sea necesario aun con el motor apagado.

El fabricante de las mismas sería Epsilor-Electric Fuel, una subsidiaria israeli de la Aerotech norteamericana. Hay que ver que gracias al "Efecto Tesla", los costos de adquisición de estas baterías han caído en los últimos cinco años desde los 500 dolares por cada Kw/hora, a unos 200 dolares actualmente, y se espera que caigan a la mitad de esa cifra en los próximos cinco años. Ademas de que gracias a la evolución que han tenido, una batería lithium-ion actual entrega 270 watt/hora por kilo, y obviamente seguirán mejorándose.

https://www.defensenews.com/industry/te ... -vehicles/

Se espera que el futuro carro Carmel de Tzahal sea full hybrid.

[Shomer]

Comentar sobre este hombre, Yitzhak Fundik (Z"L), nacido en 1913 en Cracovia, Polonia (en esa época parte del Imperio Austro-Húngaro) al que hicieron Mayor General de Tzahal a los 100 años (se lo debían), y que acaba de fallecer a los 104 años de edad!



Comandante de la Haganah desde 1945 (el ejercito irregular israeli) previo a la creación del país. Veterano de innumerables campañas, fundador de la Brigada Nahal de Infantería (a la que el mismo dirigió), fundador del Cuerpo Acorazado de Tzahal en una época en que nadie sabia como hacerlo, por lo que tuvo que irse a estudiarlo a Francia en 1952 para luego convertirse en instructor de los primeros oficiales y sacar adelante toda la organización del mismo.

En esos años los británicos formaban a los cuerpos acorazados de Jordania, y los soviéticos formaban a los sirios y egipcios, pero Israel era un estado paria y solo recibía cierto apoyo de material de Francia en forma de cierta cantidad de AMX-30, y unos 40 Sherman zaparrastrosos comprados en Italia con donaciones particulares. Y a partir de allí a arreglarse todo el mundo como pueda, mas que nada con material capturado!

Pocos años después, en 1956 durante la Guerra de Suez, demostraría lo eficiente que había sido en esa tarea de formador de oficiales cuando sus comandantes de acorazados fueron puestos a prueba por primera vez en la Península del Sinai frente a los Egipcios, y que luego rematarían sus logros durante la Guerra de Los Seis Días en 1967.

En los años 70s el Cuerpo Acorazado ya había llegado a alinear unas 40 grandes formaciones de carros a pesar de que el país no llegaba a los 3 millones de habitantes.



Todo un Maestre este hombre!

Hoy solo quedan cuatro divisiones acorazadas en activo y ocho en la reserva. Ni sombra de lo que fue!

[elder]

¿Dos DAC en el frente Norte, otra en el central y otra en el sur, verdad estimado?
Aunque muchas fuentes, en el Sur, no dan una DAC activa.

[Shomer]

¿Dos DAC en el frente Norte, otra en el central y otra en el sur, verdad estimado?
Aunque muchas fuentes, en el Sur, no dan una DAC activa.

Si la hay.

Aunque suele haber rotaciones, lo normal es que la División 162 Acorazada esté desplegada en el sur alineada a las unidades de la División Regional Gaza.

En tiempos de paz, el resto de las unidades acorazadas de choque (activas) se despliegan en el norte.

Saludos

[Shomer]

El MdD ha publicado el video del Proyecto Carmel que ya lleva tres años en marcha y que se convertirá en una familia de carros optimizada para el combate urbano.

Será la primera vez que el MANTAK, la oficina que administra la producción de carros en Israel, lance un proyecto para Tzahal que a su vez busque ser exportado para amortizar los costos de desarrollo.

Sobre el Carmel ya he comentado todo lo que se sabe hasta el momento. Se espera que el primer prototipo (como demostrador tecnológico) aparezca en un par de años.

[poliorcetes]

Sinceramente, no acabo de entender el producto. No entiendo cómo se espera que ofrezca la suficiente protección en MOUT. No tengo miedo a parecer ignorante: creo que es un concepto de principios de siglo, no lo suficientemente apto después de las experiencias recientes

[Shomer]

Sinceramente, no acabo de entender el producto. No entiendo cómo se espera que ofrezca la suficiente protección en MOUT.

Porque apuesta totalmente a la defensa activa (APS).

Los actuales APS, como el Trophy y el Iron Fist no son la panacea, tienen sus vulnerabilidades y están muy lejos de dar soluciones completas, incluso hay claros agujeros negros en esta segunda generación que se está produciendo actualmente, en particular en el tema de los KEPs (Kinetic Energy Penetrators) como la munición APFSDS, razón por la cual los actuales programas (Merkava IV, Namer y Eitan) siguen requiriendo de pesadas corazas al limite de los que la tecnología disponible les permite.

Es que la de los APS es una tecnología muy compleja, y ya ves que se han lanzado en varios países mas de una docena de proyectos muy bien financiados que sin embargo no han dado los resultados que se buscaban. El ruso sería la excepción (aunque los resultados no estén probados).

El del Carmel es un proyecto atrevido (incluso demasiado) que apuesta a que de aquí a 5/6 años (?) habrá ya disponible una nueva generación de APS que brindará tal nivel de protección que hará innecesario seguir produciendo los cada vez mas pesados carros actuales, y que confía a que en 7/8 años ya se podrán producir en serie vehículos compactos como el Carmel, estimando las primeras pruebas del prototipo en un par de años, máximo tres.



El riesgo tecnológico de no lograrlo es para considerarlo, y lo es al punto de que por primera vez el MAFAT, que es el departamento que gestiona los programas militares en Israel, NO promueve en el tema del nuevo APS la competencia entre las empresas que manejan esta tecnología sino que las ha intimado a que fusionen el know-how de cada una y lancen un proyecto común minimizando así los riesgos y los costos, y es así que ya hace unos tres años que Rafael, IAI y IMI están trabajando conjuntamente en la tercera generación de defensa activa.

La protección balística del Carmel no será alta, y la coraza debería protegerlo de munición de máximo 14,5 mm. Ante amenazas mayores será el APS y los sistemas Softkill los que deberán brindarle la protección requerida, NO el blindaje. El tema de las minas y los IEDs es otro de los prioritarios en este carro. Se busca también reducir al mínimo la firma térmica.

La reducción del peso también se logra de otras formas. El vehículo es muy compacto, la tripulación se reduce a solo dos hombres, se espera dotarlo de una planta de producción de menor volumen y peso gracias a que será mas eficiente que las actuales, y los materiales que se utilizarán en todo el vehículo serán mas livianos, incluso en la torreta. Hasta las orugas serian de un tipo de goma (no de la corriente obviamente).

En resumen, tecnologías punta que aun están por probarse en colaboración con empresas top norteamericanas, en particular el tema de la motorización que es un área poco desarrollada en Israel. Es de esperar también que la asociación de IMI con Oto Melara resulte en un cañón de 60 mm (?) que esté a la altura de un proyecto así.

El video de la promoción del proyecto parece mostrar una pieza de 35/40 mm (?) pero sobre el proyecto de IMI y Oto Melara ésto es que lo que se dice, y tu sos el que conoce del tema:

The cooperation of both companies lead to the Hyper-Velocity Medium Support Weapon (HVMS) gun, a 60 mm high-pressure gun capable of penetrating 120 mm steel armor at 60° at a distance of 2,000 metres when firing APFSDS ammunition.

This is achieved by a rather high pressure of 427 MPa, compared to 350-370 MPa for 30 x 173 mm APFSDS rounds, 420 MPa for 35 x 228 mm AP(FSDS) rounds and ~400 MPa for ammunition fired by the 40 mm Bofors L70 gun.

A problem of the HVMS gun is that it has lost it's biggest selling point - the ability to destroy main battle tanks (MBTs) with the introduction of heavier armored tanks. The high pressue is created by using a larger propellant charge, which negatively affects weight and size: the weight of 60 mm ammunition is between 6 to 7.2 kilograms, depending on ammo type; this compares to 750-860 grams for a single 30 x 173 mm round and ~2.5 kilograms for a 40 mm Bofors L70 HE round.

Por lo que se lee, las criticas fuertes al MAFAT van por el lado de los altos costos estimados, en particular el tema de la conducción automatizada al mejor estilo Tesla, el sistema Iron Vision de Elbit, la planta híbrida Diesel-electrica, en fin.. el temor es que se esté queriendo abarcar demasiado con tecnologías que ciertas empresas quieren promocionar en este carro a costa del presupuesto asignado al proyecto, y que serían tecnologías que tienen sus detractores.

Naturalmente no todo el mundo las considera necesarias y critican que se utilicen fondos del MdD para desarrollarlas en beneficio del sector privado, y no es habitual que aquí se hagan así las cosas a menos de que se trate de proyectos estratégicos.

Sobre el sistema Elbit Iron Vision, los cascos de los tripulantes estarían integrados directamente a las cámaras externas, en un programa que ya está casi listo.



Ya veremos en que termina el cuento. Habrá que confiar en el MANTAK (el constructor), que hay que reconocer que hasta ahora nunca ha decepcionado con un proyecto que no de la talla a lo que se le ha requerido.

Saludos

[elder]

Me ha sorprendido la operatividad de la 460 brigada acorazada (escuela), en las operaciones de 2014.

¿Fue involucrada pra evitar el alistamiento de más reservistas?