Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor charoska el Mié Jul 12, 2017 6:54 pm

Totalmente de acuerdo, es una capacidad que nunca debimos perder, y que algunos, como los alemanes, han recuperado. Aunque llueva o haga viento la mula llega y el helo ni arranca
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor PelotonRueda el Mié Jul 12, 2017 7:52 pm

Buenas.
Shomer escribió:Tanta tecnología. Tantos UGVs logísticos, pero estoy seguro que ninguno de ellos podrá nunca igualar a la capacidad de remontar pendientes que tenían las llamas cuando servían a Tzahal en la Alta Galilea y en las montañas del Líbano

Nos estamos acostumbrando muy mal con tanta automatización, y confiamos en exceso en ella,...Algún día, quizás un PEM nos devuelva a la realidad, y entonces no habrá tiempo para nada.

La mula, el caballo, el camello, el dromedario, son animales aún perfectamente validos para zonas montañosas, selváticas, y desérticas...Estos animales han sido empleados con éxito desde la antigüedad para la guerra, y pueden ser perfectamente empleados para los tiempos que corren y mas con el Ejercito profesional.

Bien empleados, son igual de imprescindibles que los perros que se utilizan para explosivos, vigilancia, ataque, etc.

La tecnología nos invade, y me quedo con lo que dijo un ministro portugués en el robo de las armas de hace unos días:
"...antes de finales de 2018 el Estado invertirá 316.000 euros sólo en el refuerzo de las verjas que protegen estas instalaciones militares, con 95.000 euros adicionales destinados al sistema de vídeo vigilancia..."

Vamos, que el ministro se cree que el soldado de turno se va a quedar mirando la pantalla fijamente durante el tiempo que le indiquen, y va a frenar el ataque :a7 :a7 :a7 :b9 :b9 :b9 :c1 :c1 :c1 ...Con solo que hubiese una valla/muro perimetral decente, ya se reduciría la facilidad para practicar el robo.

Saludos.
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor Shomer el Mié Jul 12, 2017 8:19 pm

La llama no es el único animal exótico militarizado en Tzahal. Para proteger terrenos en ciertas bases en donde se almacenan grandes stocks de munición, y en donde hay alto peligro de incendio (muchas veces intencionales como el de justamente este fin de semana), se han ingresado miles de especímenes de unas cabras marroquíes de las zonas rocosas del Sáhara y el Magreb (imagen abajo) que ademas de mantener la vegetación a raya (sin necesidad de realizar frecuentes fumigaciones) son tremendamente territoriales y muy agresivas, por lo que realizan también una tarea de "guardianas" de los almacenes.

Imagen

Y otro animal específicamente desplegado intencionalmente en terrenos militares o en zonas fronterizas (con el Libano) en donde se quiere controlar el crecimiento de la vegetación (para evitar sea usada para ocultamiento durante infiltraciones) es el Oryx, una especie de antílope que parece ser particularmente útil para Tzahal, y en el que el MdD ha invertido recursos.

Imagen

Con respecto a caballos, camellos y mulas, aquí no se utilizan desde fines de los 40s., desde la época de la Guerra de Independencia.

Saludos
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor Shomer el Mié Jul 12, 2017 8:42 pm

De lo que no hay duda es que el mas impresionante uso de animales militarizados es el de los elefantes de combate, y por lo que he visto los rebeldes del KIA en Myanmar (Birmania) aun los utilizan!!

Imagen

Lepanto escribió:Donde estén las mulas, que se quiten los animales exóticos.


Las llamas tienen la ventaja de tener una muy baja firma IR a causa de su lana, son bastante silenciosas y pueden mantenerse casi inmóviles dos o tres días en una posición. En resumen, muy discretas. Una ventaja para las fuerzas especiales del Shaldag que solían utilizarlas.
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor PelotonRueda el Mié Jul 12, 2017 9:48 pm

Buenas.
Shomer escribió:Las llamas tienen la ventaja de tener una muy baja firma IR a causa de su lana, son bastante silenciosas y pueden mantenerse casi inmóviles dos o tres días en una posición. En resumen, muy discretas. Una ventaja para las fuerzas especiales del Shaldag que solían utilizarlas.

Si incluso a la desesperada, te sirven para darte calor, sombra, protección, comida, etc...Un soldado profesional al cuidado de un animal, sabrá interpretar la información que un animal proporciona mediante sus sentidos mas desarrollados que los nuestros.

Sobre el sentido de los caballos, recuerdo como uno de estos previno a mi tío con muchos metros de distancia de un posible peligro, éramos unos cuantos escondidos de noche para hacerle una broma...No coló, el caballo se puso nervioso y empezó a resoplar descubriéndonos, así advirtió con antelación lo que mi familiar no veía, ni escuchaba, ni olía.

En su día, escuche que el Ejercito israelí había realizado un programa informático para saber interpretar el significado de los ladridos de los perros, ¿ sabrías decir si han sacado algo positivo ?

Saludos.

P.D.: Sobre el empleo de los animales para comerse las hierbas...Si aquí en España los emplearan en las zonas forestales, montes, etc, mas de un incendio se quitaba en verano por no tener la primera materia prima.
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor poliorcetes el Jue Jul 13, 2017 12:30 pm

Las cosas como son, los incendios dependen más de la falta de trabajo de los montes. Tanto de la falta de inversión, como de las dificultades que se ponen para la saca de madera. Si se corrigiera eso y se disuadiera con grandes penas de cárcel, bajarían
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor PelotonRueda el Jue Jul 13, 2017 1:38 pm

Buenas.
poliorcetes escribió:se disuadiera con grandes penas de cárcel, bajarían

Tienes que ser muy torpe para que te cojan en una superficie forestal sin vigilancia y siendo de la zona, vamos que te tienes que tirar a los brazos de la Guardia Civil que esta patrullando.

Antiguamente como se comía del campo y no existían las subvenciones, ayudas, etc, y se pasaban mas penurias que un caracol en un cristal, pues se cuidaba lo que te daba de comer...Hoy día como hay de todo, pues sobra de todo...Que poco apagan los cigarros como lo hacían antiguamente, que cogían y escupían en la brasa de este y con la misma lo enterraban bajo tierra.

Hoy ves al "vacileta" conduciendo con el brazo izquierdo totalmente fuera y con el cigarro en la mano, y cuando llega el momento lo lanza a la cuneta con el cartel de "Peligro Fuego" y el cartel luminoso vacilón indicando el peligro de incendio :a7 .

Estamos cayendo en un nivel de insensatez, que da hasta risa ver carteles de prohibición por cosas elementales.

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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor Shomer el Dom Jul 16, 2017 9:33 am

..el próximo paso (por lo que he leído) será adaptar esta tecnología a los camiones Oshkosh del cuerpo logístico para que sean capaces de moverse en forma autónoma en verdaderos convoyes automatizados hasta la misma linea del frente.


Con respecto a ésto que había comentado, parece que la industria china también va por este camino y ya tiene un prototipo en fase de evaluación.

http://defence-blog.com/army/china-deve ... rucks.html
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor Shomer el Lun Jul 31, 2017 12:29 pm

El MdD acaba de mostrar un video con el prototipo del Namer en versión VCI (equipado con una torre armada de 30 mm), un secreto a voces, pues se sabia que el MANTAK lo desarrollaba.

Imagen

Imagen

El APS Trophy se ha montado en la torre en vez de en el chasis como se venia haciendo hasta ahora. También está previsto que esta misma torre (que no utiliza espacio interno del carro mas allá del requerido por cualquier otro RCWS) sea integrada también a buena parte de la futura flota de vehículos 8x8 Eitan.

Sobre la torre comentan que para lograr el máximo de estabilidad y precision sin requerir de estabilizadores externos especiales, la han implementado de tiro semiautomático con una cadencia máxima de solo 200 rpm (?)


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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor Shomer el Lun Jul 31, 2017 7:56 pm

Con respecto a la torre, fue diseñada por Elbit Systems específicamente para este carro y esta basada en la serie UT30, y como es doctrina en los carros israelíes dispone de un mortero de 60 mm (se aprecia claramente asomando sobre el techo de la torre) y es recargable por el comandante del carro desde el interior.

Hay una protección sobre el puesto del conductor para que pueda conducir sacando la cabeza sin depender de las cámaras, que por cierto, están bastante bien protegidas en este carro.

Como punto negativo destacar que la recarga del Trophy es mucho mas incomoda en este Namer artillado que en los otros modelos del mismo, incluso mas incomoda que en el Merkava IV.

Es extraño que no le hayan montado un arma secundaria. Como mínimo una 7,62.

Imagen
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor charoska el Lun Jul 31, 2017 9:30 pm

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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor poliorcetes el Mar Ago 01, 2017 9:57 am

Sabes para qué se emplea ahora el mortero de 60? lo digo porque iluminación ya no creo que sea importante... no?
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor Shomer el Mar Ago 01, 2017 10:50 am

poliorcetes escribió:Sabes para qué se emplea ahora el mortero de 60? lo digo porque iluminación ya no creo que sea importante... no?


Saludos Poli

El mortero es muy útil en zonas de elevación como la Alta Galilea o el norte del Golan, pero mas alla de su utilidad en combate en zonas de montaña, el mortero es un arma de dislocación de la actividad del enemigo cuando éste está posicionado detrás de obstáculos naturales o preparados, y la trayectoria balística del proyectil de mortero permite alcanzar blancos fuera del área de visual.. Vamos, que a la hora de un asalto acorazado, con una lluvia previa de munición airbust o antipersonal obligas a un enemigo con ATGMs a pegarse al suelo y bajar la cabeza, perdiendo de esa forma la concentración y el foco que tenia puesto en ti, incluso si el fuego de mortero no le cae ni cerca.

En un conflicto convencional puedes machacar los objetivos con artillería previo al asalto, pero en zonas de guerra urbana o suburbana te jodes y te aguantas lo que tengan preparado, por lo que cualquier recurso que produzca bajas colaterales "contenidas", es bueno tenerlo a mano.
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor Shomer el Mar Ago 01, 2017 10:08 pm

Han aparecido imágenes con detalles del prototipo de la torreta.

- Pieza de 30 o 40 mm (por definir)
- Mortero de 60 mm.
- Arma de 7,62 mm.
- Lanzador retráctil para dos misiles Spike (aun no montado en el prototipo).
- APS Trophy HV (Defensa Activa)
- COAPS para el Comandante del carro y cámaras para el artillero y el conductor.

Imagen

En la siguiente imagen la misma torre montada sobre el 8x8 Eitan.

Imagen

El COAPS permite iluminar objetivos (láser) para otras plataformas (Helos, UAVs, munición guiada, etc).

Imagen

http://elbitsystems.com/media/COAPS_2016.pdf

Saludos
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor Shomer el Mié Ago 02, 2017 6:27 pm

Siguiendo con el tema del Namer (Tigresa) en versión IFV, se comenta que Tzahal prefiere el cañon de 40 mm CT de BAE Systems y Nexter Systems que opera con Cased Telescoped Ammunition (tambien de BAE), pero el MdD no parece querer estar sujeto a depender de los derechos intelectuales de un producto anglo-francés, así que es probable que se opte por la Orbital Mk44 Bushmaster II de 30 mm, sucesora de la M242 de 25 mm.




Sobre la BAE CT de 40 mm y su munición asociada:

Imagen

Saludos
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