Conflictos en América

[Roger]

el gobierno colombiano anuncia ataques aéreos contra las bandas de narcotraficantes y mineros ilegales
http://www.bbc.com/news/world-latin-america-36233734

unos 3000 hombres componen 3 bandas criminales que se originaron con el desmantelamiento de los paramilitares de derecha

[Roger]

Paraguay: una emboscada contra militares deja ocho efectivos muertos
http://www.lanacion.com.ar/1932255-para ... os-muertos

Ocurrió en la localidad de Arroyito, a 450 kms al norte de Asunción; allí opera el grupo armado Ejército del Pueblo Paraguayo


gran noticia el fin de hostilidades con las FARC en Colombia

[Shomer]

Creo que merece destacar una de las noticias mas trascendentes de la historia moderna latinoamericana, y es que finalmente, y tras mas de 50 años de guerra, 220.000 muertos y 4 millones de desplazados, se ha dado en estos días el paso fundamental para el logro de la paz definitiva en Colombia, que aun deberá reafirmarse en el plebiscito del 1 de octubre.

Felicidades Colombia!!

[poliorcetes]

a ver si es verdad... pero aún quedarán los que se pasen al narco, y el propio narco

de todas maneras, la situación en Colombia no es lo que era, afortunadamente

[Shomer]

Yo soy optimista. Les tengo fe. Es un pueblo muy especial, un país de oportunidades, y de oportunidades palpables. Bien gobernados podrían lograr un buen nivel de desarrollo socioeconómico en no demasiado tiempo, el problema de ellos es esa clase política corrupta y viciosa, lastrando sobre todos los rincones de la sociedad.

Acabar con la guerra interna es un gran paso adelante!

[Orel]

Esta mañana el gobierno colombiano y las FARC firman el tratado de paz, tras 52 años en guerra, impulsando el "sí" para el plebiscito del 1 de octubre:
http://internacional.elpais.com/interna ... 61059.html

Y aprovecho para una pullita a raíz del tema de que Colombia no tiene cazas de combate ante las agresiones de Venezuela, que yo opinaba que es criminal y otros que no los necesitan, que les sobra con avionetas COIN y apoyo yanqui. Como ya tienen la paz con las FARC, su principal enemigo, ahora para combatir el narcotráfico les sobra ejército. ¿Por ello deberían quedarse aún con menos de lo poco que ya tenían? ¿Deben retirar también la mayoría de su avionetas COIN? Pues según la teoría de adaptar su flota únicamente a la amenaza actual, no necesitan casi nada. Y no es así, más les vale que las mantengan, y añadan cazas que puedan frenar a otros, como ruega quién mejor sabe: su ejército.

[poliorcetes]

No es lo mismo, Orel.

Una cosa es una agresión externa desde venezuela. Sabes que eso es algo que en USA llevan tiempo esperando como agua de mayo y que sería la Gran Oportunidad para poner sus pájaros a pasear. Sin embargo, para lo que se ha preparado realmente venezuela es para ser invadida, o para una guerra civil con represión a escala genocida. Para eso el anterior dictador compró una fábrica de AK, además de millones de armas individuales, y ya ha armado a sus milicias para combatir en junglas urbanas de cientos de km cuadrados

Otra cosa es una nueva insurrección interna, o los narcos simulándola y sosteniéndola. Para ello, la policía civil no es suficiente. Y los COIN hacen un papel estelar

[Orel]

Otra cosa es una nueva insurrección interna, o los narcos simulándola y sosteniéndola. Para ello, la policía civil no es suficiente. Y los COIN hacen un papel estelar

¿Para combatir a los narcos hacen falta "treintaypico" aviones COIN? ¡Qué va! Sin la guerra con las FARC ni de lejos necesitan tantos, es un derroche innecesario como expones en otros casos, luego a reducir y mucho su flota. Que sean COIN no significa que sean menos derroche para un país no sobrado de medios. Eso sería lo que lógicamente pensarías.

Pues no. No coincido con esa idea de tener una flota sólo contando el enemigo actual y no contar con los potenciales ni la capacidad de disuasión. Si no eres capaz de interceptar lo más mínimo ni de proyectar un ataque aéreo medianamente serio, tu disuasión es nula. Necesitan mantener esa flota y además añadir cazas más capaces, tal y como ruegan sus FAS.

[Shomer]

Esta mañana el gobierno colombiano y las FARC firman el tratado de paz, tras 52 años en guerra, impulsando el "sí" para el plebiscito del 1 de octubre:

Por fin se implementa una solución a uno de los conflictos mas largos de la historia moderna. Solo espero que el resultado del plebiscito le de la confirmación final.

Y aprovecho para una pullita a raíz del tema de que Colombia no tiene cazas de combate ante las agresiones de Venezuela, que yo opinaba que es criminal y otros que no los necesitan, que les sobra con avionetas COIN y apoyo yanqui.

No compran cazas porque no les asignan el presupuesto para hacerlo de la misma forma que no les entregan fondos para adquirir acorazados. Es una cuestión de política interna.

Como ya tienen la paz con las FARC, su principal enemigo, ahora para combatir el narcotráfico les sobra ejército. ¿Por ello deberían quedarse aún con menos de lo poco que ya tenían? ¿Deben retirar también la mayoría de su avionetas COIN? Pues según la teoría de adaptar su flota únicamente a la amenaza actual, no necesitan casi nada. Y no es así, más les vale que las mantengan, y añadan cazas que puedan frenar a otros, como ruega quién mejor sabe: su ejército.

Ejercito no les sobra.. Todo lo contrario, de hecho, en buena parte del país no hay presencia gubernamental y la administración civil aun esta en manos de la guerrilla justamente porque el ejercito no da abasto. Lo que si va a suceder ahora es que al salir las FARC del juego, el ejercito podrá enfocarse en tomar el control de ciertas zonas en donde no tenia presencia.

Ni hablar de que la capacidad COIN la seguirán manteniendo mientras tengan al ELN aun activo. Es que este tratado de paz no acaba con la guerra civil, acaba con la guerra contra las FARC, que no es lo mismo.

Ademas la lucha contra el narcotráfico requiere también de muchísimo esfuerzo y les consume muchos recursos, por lo que no me parece que se vayan a modificar las prioridades presupuestales en sus FFAA y seguirán enfocados en los conflictos internos que aun tienen pendientes de resolver!

Saludos

[Orel]

Ejercito no les sobra.. Todo lo contrario ...

Eso es lo que digo. Lo previo lo pongo porque es el punto de vista de quienes piensan que Colombia no necesita cazas, que es a lo que iba. Yo, como su fuerza aérea, creo que sí necesitan.
Que aquí hablan de derroche por ejemplo comprando F-35 para un enemigo "inexistente", pero según el mismo argumento no hablan de derroche cuando a un país le sobran aviones COIN para un enemigo principal ya inexistente.

[Shomer]

Ejercito no les sobra.. Todo lo contrario ...

Eso es lo que digo. Lo previo lo pongo porque es el punto de vista de quienes piensan que Colombia no necesita cazas, que es a lo que iba. Yo, como su fuerza aérea, creo que sí necesitan.
Que aquí hablan de derroche por ejemplo comprando F-35 para misiones "inexistentes", y luego no hablan de derroche cuando, según el mismo argumento, a un país le sobran aviones COIN para un enemigo ya inexistente.

Por supuesto que necesitarían un escuadrón de defensa aérea y me imagino que mas tarde o mas temprano lo van a tener, pero los colombianos tienen la tranquilidad de que en caso de conflicto con Venezuela, en el momento en que el primer Sukhoi de la FAV invada el espacio aéreo colombiano, ya se activarían los protocolos para que los EE.UU les envíe la sombrilla aérea que necesiten con sus propios escuadrones.

Mejor disuasión que esa, imposible!

[Pertur]

Para nada Orel,no olvides que el Narco ingresa decenas de miles de millones de dolares,pueden equiparse con lo que quieran y plantarle cara el EJC según que casos,la única diferencia entre Terrorismo y los Narcos es que supuestamente los primeros supuestamente usan la violencia con un fin político,los otros lucrativo.

Supongo que en la Sierra o la Selva,donde combatirán a Pie los AT29 deben ser la hostia de útiles.

AÑADO:Piensa en el siguiente biomio,MBT (Super Tucano) + IFV o APC (Cualquier modelo que tengan,UH60,UH1,Mi17...).

Saludos.

[Orel]

Pertur, que nadie niega la utilidad en ese entorno de los COIN. Que tampoco nadie venda que un país necesita 35 carísimos aviones militares COIN para luchar contra la droga. Subrayo carísimos porque no tenemos que desnortarnos: no lo son tanto como cazas chupiguays pero proporcionalmente a tareas policiales y parapoliciales son carísimos.
A ver si me explico bien, porque la idea principal no es ésa. La idea principal es: en unos casos se ve derroche innecesario -p.ej. en comprar cazas-, pero en este caso como se trata de aviones COIN, no se ve derroche. Ninguno de los dos es derroche o los dos lo son, lo que no podemos es opinar una cosa y la contraria según el tipo de avión nos guste o no. No lo digo por tí.

[Pertur]

Pertur, que nadie niega la utilidad en ese entorno de los COIN. Aunque tampoco nadie venda que un país necesita 35 carísimos aviones militares COIN para luchar contra la droga. Subrayo carísimos porque no tenemos que desnortarnos: no son tanto como cazas chupiguays pero proporcionalmente a tareas policiales y parapoliciales son carísimos.

Te entiendo a la perfección Orel,pero pienso que si,por lo comentado (MBT + APC),que también les puede servir para combatir injerencias extranjeras y las múltiples tareas que pueden hacer,como la interceptación de aviones del narco (pudiendose colocar en sus sitios de paso (camino a Panamá,Venezuela o desde Ecuador y Perú).

Saludos.

[Shomer]

la única diferencia entre Terrorismo y los Narcos es que supuestamente los primeros supuestamente usan la violencia con un fin político,los otros lucrativo.

Hablando específicamente de las guerrillas colombianas, éstas han dejado de ser movimientos ideológicos desde hace ya décadas. Quizás en sus inicios fueron movimientos políticos motivados a la lucha contra las desigualdades sociales con un alto componente ideológico, pero rápidamente se convirtieron en verdaderas mafias de traficantes, contrabandistas y extorsionistas dedicados mas al lucro que a cualquier otra cosa!

Ellos son los que administran las zonas de cultivo y sus guerrilleros son las que las protegen. El narcotraficante no ingresa a la ecuación hasta que la droga ya esta empacada para la distribución. Las etapas anteriores están en manos de la guerrilla, que incluso tiene sus propias lineas de distribución compitiendo muchas veces con los mismos traficantes.
Y el narcotráfico no es su única fuente de ingresos.

Pero en fin.. Es un tema largo y da para ampliarse muchísimo!!

Saludos