Israel y Oriente Medio

Todo sobre lo conflictos militares actuales o de otras épocas

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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Milites el Lun Jun 25, 2018 12:41 am

Es que lo que no entiendo es cómo Turquía se mete en ese proyecto. A saber lo que ha pasado por los despachos.

Los aviones efectivamente están en USA almacenados hasta que acabe la formación, dos años, con reserva por parte del Gobierno americano a entregar los aviones en ese momento.

Un chollo ser socio de eso vamos.

Ya hay un político turco ex general del aire que dice que mejor que ni se los den, que la dependencia operativa de USA es, simplemente, total. (Eso dicen también en Italia algunos parlamentarios por cierto)

Lo que ha contratado Israel no tiene nada que ver con lo que tienen contratado el resto de socios de tan ventajosa sociedad.
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Orel el Lun Jun 25, 2018 2:59 pm

El MdD turco se queja de que Israel ha saboteado los 10 UAVs Heron que se les entregaron en el 2010... Según reclaman, han tenido que descartarlos pues han quedado inservibles.
Vaya con ésto la advertencia de lo que les espera cuando reciban los F-35 que han adquirido a Lockheed. Volarán hasta que se decida que "no vuelen" más!!

...Ya hay un político turco ex general del aire que dice que mejor que ni se los den, que la dependencia operativa de USA es, simplemente, total. (Eso dicen también en Italia algunos parlamentarios por cierto)
Lo que ha contratado Israel no tiene nada que ver con lo que tienen contratado el resto de socios de tan ventajosa sociedad.

Las ventajas de comprar fuera son claras, igual de claras que las desventajas, y ésta es una de las mayores. Pero nadie es ingenuo, por eso Turquía se está haciendo sus propios UAS, se hace sus propias armas guiadas, compró los derechos del Mangusta para tener su helicóptero de ataque, abrió el desarrollo de un caza local TF-X... Compra fuera, pero también desarrolla propio hasta donde puede, para evitar parcialmente esos posibles bloqueos.

Y por eso está bien que cualquier país que pueda permitírselo, tenga parte de fuera y parte "propio". Por esa mayor (que no total) independencia que otorga.

Un saludo
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Shomer el Lun Jun 25, 2018 10:09 pm

Orel escribió:Las ventajas de comprar fuera son claras, igual de claras que las desventajas, y ésta es una de las mayores. Pero nadie es ingenuo, por eso Turquía se está haciendo sus propios UAS, se hace sus propias armas guiadas, compró los derechos del Mangusta para tener su helicóptero de ataque, abrió el desarrollo de un caza local TF-X... Compra fuera, pero también desarrolla propio hasta donde puede, para evitar parcialmente esos posibles bloqueos.

Y por eso está bien que cualquier país que pueda permitírselo, tenga parte de fuera y parte "propio". Por esa mayor (que no total) independencia que otorga.


Muchos son los países que logran producir parte de su armamento, pero son contados con los dedos de una mano los que logran hacerlo sin depender de proveedores extranjeros.

Cuando se habla de desarrollos complejos siempre habrán componentes del producto que deberás adquirirlos fuera, y siempre habrán tecnologías protegidas en origen por las que tendrás que negociar su uso, lo que implica que el dueño del know-how se va a reservar el derecho sobre el uso que tu le des al mismo, incluido el derecho de bloquearte ventas a terceros.

Crees tu que el stablishment de defensa turco tiene realmente autosuficiencia e independencia por el hecho de fabricarse mucho de sus sistemas de armamentos? Cuantos de esos programas de defensa "turcos" son realmente 100% de concepción propia? Cuanto del armamento "Made in Turkey" que producen no contiene componentes adquiridos en terceros países?

Fabricarte lo tuyo no te garantiza nada a menos que seas capaz de producir hasta el mas complejo de los componentes y seas dueño de la totalidad del know-how. Un nivel de autosuficiencia que un país como Turquía no tiene.

Saludos
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Orel el Mar Jun 26, 2018 8:10 am

Fabricarte lo tuyo no te garantiza nada a menos que seas capaz de producir hasta el mas complejo de los componentes y seas dueño de la totalidad del know-how. Un nivel de autosuficiencia que un país como Turquía no tiene.

Turquía tiene mayor nivel de autosuficiencia que muchos países. Nadie dice que sea "top", ni que sea muy autónoma, pero sí que tienen mayor autosuficiencia que muchos, que directamente no se fabrican nada de nada o casi nada.
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Shomer el Mar Jun 26, 2018 8:54 am

Volviendo al tema palestino, resulta sorprendente (o no tanto) como con una técnica low-tech tan básica, el Eco-Terrorismo de Hamas esta complicando gravemente a las poblaciones israelíes vecinas a Gaza, y ello sin casi respuesta por parte de Tzahal que no encuentra una solución final al problema.

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Y es que ya suman 412 los incendios provocados en los campos israelíes por los barriletes incendiarios, a los que se han sumado en los últimos días otras formas de transportar productos inflamables en dirección a Israel, los mas "populares" ahora son los manojos de condones inflados con helio a los que se les cuelga un recipiente con cualquier químico incendiario.

Con técnicas tan simples han quemado ya en Israel 1.750 hectáreas de cultivos (que incluye los costosos sistemas de riego por goteo) y cientos de colmenas de los productores de miel locales. Pero ésto no es lo mas grave, pues los cultivos de trigo y abocado (paltas) quemadas se reponen "rápidamente" con las compensaciones que paga el estado, pero los bosques de pinos plantados durante los últimos 50 años como parte del esfuerzo de forestación del desierto costará décadas reponer, además de las perdidas entre la fauna protegida a la que tanto esfuerzo se le ha dedicado.

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Por lo pronto el Departamento Legal del MdD ha rechazado el pedido de varios ministros del Gabinete de Seguridad que (cada vez mas presionados por la opinión publica) piden que Tzahal haga fuego directo contra los orcos que lanzan estas mi**das incendiarias, pero los abogados militares solo han autorizado a las fuerzas en el terreno a hacer solo fuego intimidatorio.

Lo que como era de esperar, no ha servido para un car**jo :evil:

Sobre el tema: https://www.greenprophet.com/2018/06/th ... ing-about/

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Turquía tiene mayor nivel de autosuficiencia que muchos países. Nadie dice que sea "top", ni que sea muy autónoma, pero sí que tienen mayor autosuficiencia que muchos, que directamente no se fabrican nada de nada o casi nada.


Mi punto va por el lado de que la autosuficiencia no te garantiza que desde fuera te impongan trabas al uso de lo que produces.
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Shomer el Mar Jun 26, 2018 10:59 am

En el frente sirio aumenta la tensión nuevamente tras el ingreso a la zona desmilitarizada de un UAV y el bombardeo por parte de Israel anoche de dos instalaciones asociadas a Irán en el Aeropuerto de Damasco, en donde (según algunas fuentes) se ha dañado a un Ilyushin Il-76 mientras descargaba munición, esto ultimo un rumor de twitter a confirmar.

Por otra parte, desde Israel se ha protestado ante los rusos por el hecho de que Hizballah está operando en el Golán sirio en forma encubierta utilizando uniformes y vehículos de la 4ta.División del Ejercito Sirio, en violación a lo acordado entre Rusia e Israel a principios de este mes.

Con el ejercito sirio y sus milicias proxies metidas de lleno en plena ofensiva en Dara'a, cualquier cosa puede suceder en estos días, y uno de los problemas mas graves es que la ofensiva está empujando decenas de miles de refugiados en dirección al Golan (45.000 en dirección a Jordania) y varios miles ya están acampando cerca de la frontera con Israel.

Tzahal tiene en la frontera un hospital de campaña que atiende un cierto numero de gente, pero solo se permite que ese hospital derive pacientes a hospitales israelíes si se trata de niños, y solo se permite el acompañamiento de uno solo de sus padres (en general la madre), y los pacientes recuperados se devuelven inmediatamente al lado sirio.

No se le abre los portones a nadie mas, y esa política no creo que vaya a cambiar justamente ahora con el potencial de amenaza de una avalancha de desplazados hacia Israel.

En el siguiente mapa se señala el punto de inicio de la ofensiva gubernamental. En azul el Golán israeli, en blanco Jordania, en rojo el territorio controlado por el gobierno, en gris la bolsa aun controlada por los milicias afiliadas a ISIS, y en verde el territorio en manos de las milicias rebeldes locales, básicamente las que se autodenominan el Free Sirian Army, y que tienen cierto apoyo de Israel y los EEUU, que está bien instalado del lado jordano de la frontera.

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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Nadie el Mar Jun 26, 2018 4:05 pm

Shomer, los palestinos pronto recibiran su merecido tras la retirada de más de la mitad del apoyo financiero de EE.UU a la agencia de la ONU para los refugiados palestinos.

Un millón de bocas son alimentadas gracias a esos fondos y también la educación de cientos de miles de niños.
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Shomer el Mar Jun 26, 2018 4:27 pm

Nadie escribió:Shomer, los palestinos pronto recibiran su merecido tras la retirada de más de la mitad del apoyo financiero de EE.UU a la agencia de la ONU para los refugiados palestinos.

Un millón de bocas son alimentadas gracias a esos fondos y también la educación de cientos de miles de niños.


El dinero que EEUU le retira a la UNRWA es para acabar con el uso político que esa agencia hace de los recursos que se le entregan, pero la ayuda financiera va a seguir llegando en otras formas mas directas a quienes tiene que llegar, saltándose la corrupción galopante de los mafiosos que manejan hoy en día el tema.

Incluso desde Suiza han pedido urgentes reformas en esa agencia, que ha demostrado ser tremendamente ineficiente.
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Nadie el Mar Jun 26, 2018 5:11 pm

Viendo los datos macro de Palestina me he quedado asi: :a4

Tienen una tasa de paro del 27%, los que trabajan lo hacen por un cuenco de arroz, su tasa de natalidad es de 4 hijos por mujer y sobreviven gracias a la caridad..... el dia que dejen de recibir ayuda internacional esa gente se muere en pocas semanas, cosa que ocurrirá con toda seguridad en pocos años cuando todo empiece a irse a la mierda aceleradamente y los paises decidan que cada palo aguante su vela.

https://www.datosmacro.com/paises/palestina
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Shomer el Mar Jun 26, 2018 5:41 pm

Morirse de hambre? Cuenco de arroz?

Ya veo que has empezado nuevamente con el trolleo provocador en este tópico habiendo tantos otros en el foro.

No me hagas perder el tiempo!
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Nadie el Mar Jun 26, 2018 6:47 pm

Es lógico que me tomes por chiflado, supongo que desconoces la teoria del peak oil y sus consecuencias.....Israel tampoco se librará o acaso te piensas que seguirá importando 300 mil barriles diarios, 108 millones de barriles al año de por vida por gracia divina? y que su pib, población, demanda de recursos seguirán creciendo hasta el infinito?
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Shomer el Lun Jul 02, 2018 11:25 am

Israel tampoco se librará o acaso te piensas que seguirá importando 300 mil barriles diarios, 108 millones de barriles al año de por vida por gracia divina?


Israel ha construido alianzas estratégicas con ciertos productores que nos garantizan el suministro permanente de petroleo, y cuando éste empiece a escasear, la industria ya se habrá reconvertido a otras fuentes energéticas.

La red ferroviaria ya ha comenzado a pasar del diesel a la electricidad y ya queda muy poco para finalizar esas obras, y el transporte en general irá adaptándose de a poco a la utilización de energía eléctrica. Con los autobuses ya hace años que se ha iniciado el proceso.

Además, debido al estado de amenaza de guerra permanente y al peligro de los boicots, el país está preparado para afrontar cualquier crisis energética, y es así que las mismas plantas de generación eléctrica han sido implementadas para que sean capaces de producir ya sea utilizando diesel, gas o incluso carbón colombiano.

Incluso y a pesar de ser un país desértico en el que apenas llueve tres meses al año, y cada año llueve menos, podemos cubrir nuestras necesidades de agua dulce gracias a las plantas de desalinización disponibles, a las que sumarán en poco tiempo otras dos o tres más, al punto de que en unos años ya habrá suficiente producción como para incluso exportarle agua potable a Jordania.

El único problema grave que realmente tenemos es el del riego para los productores agrícolas, y no por falta de agua sino por el alto costo que implica obtenerla por desalinización y por el costo de transportarla luego a cada rincón del país en donde se necesite, lo que causa que los costos de producción del agro israeli sean altísimos.

Para peor, en Israel no hay quien trabaje en los campos, por lo que hay que estar trayendo anualmente decenas de miles de trabajadores contratados en el sudeste asiático, mayormente filipinos y tailandeses. Y aun así, y con todas estas dificultades, el país exporta buena parte de su producción agrícola sin medidas proteccionistas que impliquen costos para el estado.

Así que ya ves, lo ultimo que nos preocupa es el petroleo, pues tenemos asuntos mucho mas urgentes de afrontar a futuro si pretendemos mantener los niveles de crecimiento.
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor poliorcetes el Lun Jul 02, 2018 8:26 pm

El Peak Oil es un problema mundial. Sin embargo, el quid es la fecha y el ritmo de agotamiento. En 2005 se hablaba de 2012. Estamos en 2018. El peak de petróleo ligero, "dulce", ya tuvo lugar, pero de momento el mundo se las apaña mejor de lo que preveían los peakoilers.

No cabe duda de que los efectos aumentarán, y que algunos no son predecibles. Personalmente, creo que cosas que damos por supuestas, como el coche generalizado, por diversos motivos pasará a la historia antes de 2040.

Pero no creo que ocurra un colapso en menos de 20 años, y tampoco creo que esté garantizado
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor charoska el Lun Jul 02, 2018 9:25 pm

En 1977 recuerdo que decían que a principios del siglo XX se acabaría el petroleo :b9 :b9
Que cada cual cumpla como bueno

....yo estoy aquí para defender la democracia, no para practicarla...........
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Shomer el Lun Jul 02, 2018 9:52 pm

En el planeta hay aun suficientes reservas de petroleo como para varias décadas más, y de gas hay incluso una oferta excesiva. Yo veo mucho mas grave el problema del calentamiento global y las tremendas sequías que está provocando, que en Medio Oriente ya están influyendo en forma muy evidente en el desarrollo de los conflictos en curso y en los grandes movimientos de masas, que por si mismas ya son fuente de nuevos conflictos.
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